Демократический строй в Израиле находится под угрозой. Об этом в эксклюзивном интервью "Вестям" предупредил министр юстиции Гидеон Саар, один из руководителей нового политического блока Государственный лагерь. По его мнению, результатом предстоящих выборов "может стать сильнейший, вплоть до смены базисных принципов, удар по государственной системе".
- Давайте все же по порядку: создание нового политического блока с Бени Ганцем было неожиданным. Непонятно лишь одно - зачем вам понадобился Гади Айзенкот, кроме очевидного желания досадить Яиру Лапиду?
- Я уверен, что и генерал-лейтенант запаса Гади Айзенкот, и бывший министр Матан Кахана станут очень серьезной поддержкой проекту, который запустили мы с Ганцем. У этого шага есть две цели. Одна - на ближайшие выборы: создать новую структуру, которая будет находиться между левым блоком Лапида и правым блоком Биньямина Нетаниягу. Новый блок, который представляет центристские идеи в сфере безопасности и правые идеи государственного устройства.
- А вторая цель?
- Предотвратить легкую победу Биби, которая была предопределена, конкурируй Нетаниягу только с Лапидом. Мы надеемся сорвать эти планы и дать гражданам возможность проголосовать за список, который в полной мере отвечает их мировоззрению. Но главное - этот проект создается как долгосрочный. Это не будет партией-однодневкой.
- Вы видели последние опросы? Вряд ли их можно назвать перспективными для вашего блока. Плюс мандат-два - не слишком серьезно…
- Мне кажется, что многие просто не знают о том, что произошло. Нужно время. Мы еще не реализовали полный потенциал нашего объединения. Положительная тенденция есть, мы укрепляем позиции в качестве третьей силы в будущем кнессете, постепенно будем расти и дальше.
- Политические взгляды Айзенкота остаются загадкой для большинства израильтян. Зато Яир Голан, который был заместителем Айзенкота в генштабе, утверждает, что тот гораздо ближе к МЕРЕЦу, чем к Саару. Голан прав?
- Полагаю, что Голан ошибается. Айзенкот все же решил присоединиться ко мне и Ганцу, а не к МЕРЕЦу. Кстати, он получал заманчивые предложения как из партии Авода, так и от Еш атид. Но выбрал Государственный лагерь. Айзенкот придерживается центристских позиций в вопросах безопасности. Он сторонник "активистской доктрины". Именно Айзенкот начал бороться с укреплением позиций Ирана в Сирии. То же самое можно сказать по поводу разработанной им операции по уничтожению диверсионных туннелей Хизбаллы. Он действительно был отличным начальником генштаба и, вне всякого сомнения, станет важной частью нового политического союза.
- И вот парадокс: вы - опытный политик, но человек сугубо гражданский, - вдруг обнаружили себя в "партии генералов".
- С одной стороны, вы правы - я всего лишь старший сержант запаса. Но с другой - долгие годы в политике я был причастен к принятию решений в сфере безопасности на самом высоком уровне. Я стал секретарем правительства в очень юном возрасте, был и остаюсь членом военно-политического кабинета, входил в комиссию кнессета по международным делам и обороне и ее самые засекреченные подкомиссии. Так что представления по поводу стратегических проблем, стоящих перед Израилем, у меня есть. Имеется и большой политический опыт в кнессете и правительстве. А учитывая совместный стаж всей нашей команды - речь идет о впечатляющем партийном списке, который вряд ли можно найти в других партиях.
- С другой стороны, у нас уже была одна партия генералов - Партия Центра. Чем закончился этот союз - мы все помним.
- Я не согласен с определением Гослагеря как "партии генералов". У нас есть два человека с богатым армейским прошлым. Но давайте не забывать, что из всех генералов Кахоль-Лаван единственным, кто проявил политические таланты и смог выстоять в трудных ситуациях, под потоками фейковой информации и наветов, был Бени Ганц.
По поводу Айзенкота: мы знакомы 20 лет, работали вместе еще в канцелярии Ариэля Шарона. Еще тогда он произвел на меня сильное впечатление: блестящий офицер, аналитик, профессионал и просто честный и порядочный человек. Поэтому я уверен, что его политическая деятельность принесет много пользы Израилю. Но ему придется учиться, и немало. Давайте также не забывать, что не Айзенкот - кандидат на пост главы правительства, а Ганц.
- Говоря о Ганце: на его имя записан шаг с вхождением в правительство Нетаниягу, несмотря на то что он декларировал обратное. Не боитесь повторения той же ситуации еще раз?
- Ганц сделал свои выводы из истории, произошедшей в мае 2020 года. Поверьте, что во время последней каденции и он, и я получали немало очень соблазнительных предложений от Нетаниягу - и смотрите: мы выстояли. Мы говорили на эту тему и пришли к выводу, что возвращение Нетаниягу на пост главы правительства - нежелательное событие для страны, и нужно сделать все, чтобы предотвратить это.
- Вы всегда считались политиком, для которого было важно представительство репатриантов в органах власти. Но посмотрите, что произошло на праймериз в Ликуде, когда все русскоязычные кандидаты, за исключением спустившегося во вторую десятку Эдельштейна, оказались вне партийного списка. Но и в вашем блоке с этим проблемы: Зеэв Элькин также был вынужден отодвинуться из-за обязательств перед новыми партнерами.
- Не согласен. В руководстве Гослагеря есть две очень доминантные личности из числа репатриантов. Элькин - блестящий политик, аналитик, и в моей партии он занимает особое место. Но нельзя забывать и о министре Пнине Тамано-Шата, которая занимает высокую позицию как в Кахоль-Лаван, так и в общем блоке. Так что у нас репатрианты находятся на ведущих позициях. Ни одна другая партия не может похвастаться этим.
- Прежде всего поздравляю всех победивших. С другой стороны, новый список лишний раз подчеркивает, как далеко современный Ликуд отошел от идеалов, на основе которых создавался. Ведущие позиции заняли самые крикливые и самые скандальные депутаты, а партия в целом отошла от взвешенных государственных позиций, которые занимала долгие годы.
- Но что это говорит обо всех нас? Ликуд со своим новым списком, который немало людей считают проблематичным, не потерял ни единого мандата в опросах. С другой стороны, ваш блок - с двумя генералами и опытными политиками - набирает раза в три меньше?
- Давайте не опираться на опросы. Подождем, что скажут избиратели 1 ноября. Да, Ликуд изменился. Видимо, есть немало людей, которым это нравится, их право. Но нужно понимать, что это направление не несет с собой ничего хорошего для страны. Речь идет об экстремистских идеях, ставящих под угрозу основы, на которых строится все государство. Да, есть немало вещей, которые нужно менять и исправлять, включая юридическую систему. Но их следует реформировать, а не разрушать полностью.
- Что вы имеете в виду?
- Посмотрите, что предложил Ликуд два месяца назад: назначение судей Верховного суда правительством и последующим утверждением в кнессете. Мы же прекрасно понимаем, что это означает: полную политизацию юридической власти. Следующим этапом будет распределение судейских назначений в коалиционных договорах: одного назначит Смотрич, другого - ШАС. О самостоятельности юридической власти можно будет забыть.
Это не реформа, это уничтожение целой структуры власти. Это подчинение всей юридической системы правительству. Более того - одному человеку в правительстве. Давид Битан заявил об этом прямо: "Если мы победим, то сделаем так, чтобы судей назначал премьер-министр".
Каждый должен спросить себя: хотим ли мы жить в государстве, где исполнительная власть, подмяв под себя законодателей, пытается сделать то же самое с юридической властью? Мы действительно хотим жить в стране, где решения будет принимать один человек? Именно эту ситуацию мы попытаемся предотвратить.