"Я не верю ни единому слову Нетаниягу, но если он готов расстаться со своими "естественными партнерами", то я приложу все усилия для создания сионистской либеральной коалиции". Опубликованный накануне вечером в соцсетях пост главы НДИ, депутата кнессета Авигдора Либермана вызвал большой резонанс, так как был воспринят как желание присоединиться к правительству действующего премьера. Так ли это на самом деле? И что вообще кроется за этим заявлением? "Вести" 11 июня адресовали эти вопросу Либерману.
- Вы много лет повторяете, что не готовы сидеть в одном правительстве с Нетаниягу - ни вместе с харедим, ни без них. И вдруг такая метаморфоза. Что случилось?
- Мне стало известно, что Ганц и Лапид достигли соглашения на переговорах по реформе у президента. Суть соглашения в том, что Арье Дери вернется в правительство Нетаниягу.
Все остальные пункты договоренностей - о статусе юрсоветника, юридической состоятельности (илат ха-свирут) - только дымовая завеса. Ганц и Лапид согласились на требование Нетаниягу вернуть Дери - в обмен на обещание заморозить юридическую реформу и включить представителя Еш атид в комиссию по назначению судей. Но возвращение Дери в правительство - это драматическое усиление его радикально-ортодоксального крыла. Кроме того, это обеспечивает стабильность такого правительства на ближайшие четыре года.
Мы знаем, сколько вреда уже принес Израилю союз Нетаниягу с ортодоксами - и это всего за полгода. Ежедневные убийства и бытовое насилие, дороговизна жизни, резкое падение престижа Израиля на международной арене... Да хотя бы тот факт, что президент США отказывается принимать премьера в Белом доме, а враждебные государства усиливают свое влияние: Иран возобновил дипотношения с Саудовской Аравией, Сирия вернулась в лоно Лиги арабских стран.
И это, подчеркиваю, только за полгода. Куда еще наша страна откатится за четыре года - не хочется даже думать.
- То есть вы настолько против возвращения Дери, что готовы работать "под Биби"? Не случайно одно ортодоксальное издание вышло сегодня под заголовком "Либерман ненавидит харедим даже больше, чем Нетаниягу".
- Я по-прежнему не верю ни единому слову Нетаниягу. Я на него не полагаюсь ни в чем. Но дело тут не в персоналиях, а в национальном интересе. А он сегодня один: стране нужна сионистская либеральная коалиция. Без фундаменталистских партий, без ШАСа, без Яадут ха-Тора, без Смотрича и без Бен-Гвира.
- То есть вы предлагаете Нетаниягу отказаться от партнеров, которых вы сами в своем посте называете "естественными", и заменить на других. Какие партии, на ваш взгляд, могли бы войти в такую коалицию?
- Все сионистские партии - от Аводы до Ликуда. И я готов войти в такую коалицию. Подчеркиваю: не в "правительство Нетаниягу", а в сионистскую светскую коалицию.
- А зачем это нужно Нетаниягу? Вы сами-то верите, что на данном этапе такой вариант возможен?
- Мое предложение - это своеобразный ответ на заверения Нетаниягу, что "иной альтернативы" у него нет. Альтернатива есть! Просто его нынешняя коалиция - это и есть его выбор.
Любой здравомыслящий человек понимает, что Нетаниягу никогда не откажется от союза с Дери, Гольдкнопфом, Гафни. Всегда, когда речь идет о столкновении личных и государственных интересов, Нетаниягу выбирает свой, личный интерес. Так было в кнессете предыдущего созыва, когда он был в оппозиции и отказывался прийти на встречу с действующим премьером (сначала Беннетом, а затем Лапидом) по вопросам безопасности. Его эго не позволяло ему, понимаете? Так было, когда он провалил голосование по закону о гражданстве, о статусе Иудеи и Самарии.
Еще раз: в моем отношении к Нетаниягу нет ничего личного, я не веду никакой личной вендетты. Но руководствуясь национальными интересами, скажу: если Нетаниягу уволит Дери, Гольдкнопфа, Смотрича, Бен-Гвира - я приложу все усилия, чтобы собрать коалицию из сионистских либеральных партий.
Конечно, все мы понимаем, что этого не случится. Но остановить соглашение между Нетаниягу, Ганцем и Лапидом, которое вернет Дери в правительство, мы можем.
- В вашем сообщении (и не только в нем) вновь звучит идея отделения религии от государства. Вы верите, что в Израиле существует хотя бы малая вероятность для этого?
- Я верю, что светскую сионистскую коалицию можно создать на основе четырех принципов: отделение религии от государства; принятие конституции; равная для всех служба в армии или альтернативная служба; обязательное изучение базовых предметов во всех школах, финансируемых государством.
- Вы прежде не раз находились в одном правительстве с Дери. Что вас пугает? Скажется ли, например, его возвращение на алие и интеграции репатриантов? И если да, то как?
- Ну как - это же известно. Коалиция уже демонстрировала не раз свое отношение - отменой экстренной репатриации и льгот для прибывших из Украины, России, Беларуси, безразличием к проблеме российских пенсий, кризисом в ульпанах, закрытием двух культурных центров Израиля в РФ. Делается все, чтобы задушить волну репатриации из бывшего СССР. Министр алии даже прямо говорил, что Израиль больше не заинтересован в этих репатриантах, что теперь власти хотят видеть здесь олим из Франции и Северной Америки.
- Хочу вернуть вас к заголовку "Либерман ненавидит харедим даже больше, чем Нетаниягу". Что скажете по этому поводу?
- Я не стану комментировать безумные выпады. Поймите: дело не в харедим, а в государственных подходах.
Посмотрите только на три новых министерства: национальных задач во главе с Орит Струк, еврейских традиций во главе с Порушем, духовного наследия во главе с Ами Элиягу. Все они работают параллельно, у всех есть штат, миллионные бюджеты. Я еще не говорю о двух новых государственных управлениях - по продвижению ортодоксального сектора во главе с Ури Маклевом и укреплению еврейского самосознания во главе с Ави Маозом... Работа всех этих ведомств финансируется за счет урезания бюджета на хайтек, на защиту севера от обстрелов. 3 миллиарда шекелей народных денег пойдет на поддержку системы ортодоксального образования, где дети не учат базовых дисциплин, необходимых для жизни и работы в современном мире. И вот такое распределение средств будет существовать еще четыре года?
Понимаете, у этой коалиции совершенно другие приоритеты. И мы пытаемся защитить страну.