"80% новых репатриантов приезжают сейчас из России, Украины и других стран бывшего СССР, но правительство делает вид, будто этой алии не существует, а едут в Израиль исключительно граждане США и Франции. При этом, по прогнозам, и в этом году основная волна алии будет идти из России". Об этом сказал в беседе с корреспондентом "Вестей" Одед Форер, председатель комиссии кнессета по алие, абсорбции и связям с диаспорой.
По инициативе Форера, который представляет в кнессете находящуюся в оппозиции партию НДИ, дважды создывались экстренные форумы для обсуждения проблем репатриантов.
- Господин Форер, ситуация действительно настолько серьезна?
- Более чем. Начнем с декларированного в коалиционных соглашениях намерения изменить Закон о возвращении. Это уже удар по базовым принципам, на которых создавалось Государство Израиль.
- О намерении отредактировать Закон о возвращении мы слышали в прошлом. Но появилась новинка: зримое изменение курса государства в отношении алии. Сам министр публично сообщил, что Израиль "хочет видеть больше репатриантов из западных стран". Вы лично видите изменение приоритетов?
- Хотя подавляющее число репатриантов продолжают составлять уроженцы стран бывшего СССР, правительство Нетаниягу делает вид, будто этой алии не существует. Когда глава министерства абсорбции говорит, что хочет инвестировать только в алию из США и Франции, вывод напрашивается сам собой. Я получаю отчеты о бюджетах и вижу, как сокращают помощь репатриантам из бывшего СССР - все идет на гипотетическую алию из Франции. Увы, вопросов по поводу вектора таких усилий не возникает.
Правительство, напомню, отменило специальное пособие для репатриантов из России и Украины (маанак истаглут), которое было выделено по инициативе предыдущего правительства. Мы понимали, что эти люди прибывают из региона, где идет война, зачастую - без ничего.
Как можно отмахнуться от факта, что люди приезжают из стран, находящихся в состоянии войны, что вынуждены справляться с дополнительными трудностями, что часто им запрещают переводить сюда сбережения, а времени подготовиться к переезду должным образом просто нет. Понятно, что такая алия нуждается в особой помощи, и мы обязаны ее предоставить.
В 2022 году Израиль принял более 70 тысяч новых репатриантов - в последний раз такую статистику мы видели 20 лет назад. Что должны понять потенциальные репатрианты, когда правительство отменяет дополнительную помощь? Что Израиль говорит им: "Оставайтесь дома". Как это сочетается с базисными принципами сионизма? Да никак!
- Но репатриация из США, Франции и других западных стран действительно может пойти на пользу Израилю. Разве не так?
- Каждый новый репатриант - это радость для страны, и неважно, откуда он приехал. Каждый еврей в диаспоре должен знать, что Израиль - это дом, где он всегда будет желанным гражданином. Это и есть сионизм. И его основная цель.
Любая попытка устроить дискриминацию репатриантов в зависимости от страны исхода порождает вопрос: кому это нужно?
- И кому это нужно?
- По логике, основные средства нужно вкладывать туда, где есть наибольший потенциал алии. Но весь абсурд состоит в том, что этого не делается. Именно сейчас есть потенциал увеличения алии из России и Украины, требуется только использовать момент. Ведь совсем не факт, что через год ситуация будет та же, а евреи, покидающие свои страны, не найдут для себя более приемлемые варианты.
Алия из стран бывшего СССР - подарок для Израиля. Приезжают образованные люди, многие - с востребованными специальностями. Они быстро находят себя на рынке труда и работают во благо страны.
Посмотрите, какую роль сыграла алия 1990-х: ее представители сегодня везде - в медицине, хайтеке, системе образования, промышленности. И сейчас у нас есть шанс принять новую волну. Но правительство говорит: "Нет-нет, мы продолжим пробовать в областях, где потенциал репатриации гораздо ниже".
- Есть немало примеров, когда инвестиции, направляемые на стимуляцию алии, не оправдывались. Ведь едут нередко не по сионистским соображениям, а из-за каких-то трудностей в своих странах. И едут туда, где лучше. Насколько серьезно сегодня можно говорить о большой алие из Франции и США?
- В свое время, когда во Франции были теракты - и мы понимали, что потенциал алии там возрос, мы вложили туда больше денег. В 2014 году на этот счет было принято специальное постановление правительства. Тогда было оправданно направить на алию из Франции больше денег. И сегодня нужно инвестировать в другие направления, туда, где евреи столкнулись с трудностями.
Но новое правительство, кажется, стремится отменить каждое разумное решение правительства предыдущего.
- В том числе и по вопросу российских пенсий для репатриантов?
- Да, ведь решение уже было практически найдено, когда Авигдор Либерман пообещал компенсировать для "Битуах леуми" деньги, которые должны были поступить из Пенсионного фонда России, чтобы репатрианты смогли получить их. Все, что требовалось, - это утвердить решение в комиссии по труду и благосостоянию.
Ликуд в свое время воспользовался предвыборным периодом и предотвратил созыв комиссии. Сейчас, когда они у власти, все, что им нужно сделать, - созвать комиссию и утвердить. Более того, мы пообещали, что оппозиция поддержит их в этом вопросе.
Эти несколько сотен шекелей в месяц важны для людей. Но это никого не интересует. Как будто этих граждан для правительства вообще не существует.
- В последнее время тысячи новых репатриантов жалуются на многомесячное ожидание учебы в ульпане. Система изучения иврита находится в глубоком кризисе, учителя массово увольняются из-за низких зарплат.
- Факт, что правительство не хочет достичь соглашения с преподавателями ульпанов, тоже говорит о многом. Сегодня нередки случаи, когда репатрианты вынуждены ждать около года для того, чтобы начать учить язык. Кажется, что это правительство считает, что оно обязано работать исключительно для своих избирателей, другие граждане их просто не интересуют.
На мой взгляд, вывод здесь тут прост: если сионизм - это алия, то в нынешнем правительстве есть все меньше людей, которые видят в сионизме какую-то ценность. Это не сионистское правительство, вот и все. У него другие ценности - галахические, например. Сионизм? Нет, не слышали.
- Вы провели заседание об интеграции репатриантов - деятелей культуры. Но не важнее ли обратить внимание на помощь новоприбывшим с теми профессиями, в которых Израиль остро нуждается? Например, врачам, медсестрам, учителям, инженерам?
- Помощь в интеграции необходима представителям всех профессий. В начале недели мы занимались деятелями искусства, днем позже провели заседание о помощи специалистам, которых вы упомянули.
В 2014 году было принято правительственное решение, поручившее каждому министерству проверить, что оно может сделать для интеграции репатриантов. Но с 2015 года межминистерская комиссия, которая должна была координировать эти усилия, вообще не собиралась. Так что мы начали работать практически заново. Интеграция новых граждан на рынке труда - критический момент, и он важен для всех.
- Вы, представитель оппозиции, должны работать с министром алии и интеграции, представляющим коалицию. Насколько получается взаимодействовать с Офиром Софером? Он, кажется, присутствовал всего на одном заседании, хотя комиссия собиралась уже 23 раза?
- Министр не должен присутствовать на всех заседаниях. Когда это требуется, мы приглашаем его - и он приходит. Могу сказать, что у нас нормальные рабочие отношения, я верю, что он хочет делать правильные вещи.
Но он находится в проблематичном с политической точки зрения правительстве и ограничен тем, что оно записало в своих коалиционных соглашениях.
- Партия НДИ, в которой вы состоите, традиционно имела сильные позиции в министерстве алии и абсорбции. Вы и сами были генеральным директором этого ведомства. Как оцениваете работу нового министра? Ваше мнение: он разбирается в проблемах репатриантов?
- Мне кажется, что Софер входит в курс. Я не считаю, что должен давать министру свою оценку. По крайней мере в данный момент.
- Ваша комиссия занимается не только репатриантами, но и связями с диаспорой. Говорят, эти связи сильно пострадали в результате дискуссии о Законе о возращении. Точнее - об отмене пункта о внуках (праве внуков евреев на репатриацию)...
- Надо понять, что проблема смешанных браков - глобальная, именно поэтому возможная отмена пункта о внуках вызывает такую озабоченность в диаспоре. Две тысячи лет еврейский народ был в галуте, понятно, что проблемы есть. Специалисты, выступавшие в комиссии, заверили нас, что лучшее решение вопроса - репатриация в Израиль и облегчение процессов гиюра. Нужно позволить людям вернуться на историческую родину, вновь стать частью еврейского народа - вместо того, чтобы отталкивать их.
И да, ведущие еврейские организации диаспоры очень встревожены. Ведь ограничение репатриации для внуков евреев касается не только выходцев из России и Украины. Оно затрагивает и семьи из США, Франции, Великобритании.
- Насколько сильно ощущается в вашей работе усиление ортодоксальных партий в кнессете и правительстве?
- Мы ощущаем это постоянно. В законопроектах, которые они выдвигают, - о расширении полномочий раввинатских судов, в их планах по поводу закона о призыве и в других областях. В этом правительстве правят бал наиболее реакционные ортодоксальные движения. Но мы продолжаем работать в непростых условиях - и продолжим бороться за идеалы, в которые верим.