Известный израильский русскоязычный журналист Цви Зильбер, в последние годы работающий главным редактором "Лучшего радио", неожиданно для самого себя занялся и общественной работой по теме, которая волнует его очень давно. В прошлом году Зильбер был введен в состав Совета по борьбе с расизмом и стал единственным русскоязычным представителем в его составе. По словам Зильбера, большинство представителей этой структуры – адвокаты (совет возглавляет бывший юридический советник правительства и судья Верховного суда Эльяким Рубинштейн). Как и зачем был создан этот совет, чем планирует заниматься и что в нем будет делать сам Зильбер, он рассказал в интервью "Вестям".
"Все начиналось так, – рассказал Зильбер. – В 2016 году в Израиле произошел инцидент. Эфиопский парнишка шел по улице, к нему докопались полицейские, просто так. Потом они его избили, доставили в участок, завели уголовное дело - за нападение на полицейского. На следующий день в социальных сетях было опубликовано видео с камеры слежения, которая случайно оказалась в доме напротив. На записи было четко видно, что парнишка руки на полицейских не поднимал, а они первые начали его бить.
Видео получило большой резонанс, эфиопская община вышла на протесты. Акции были массовыми и организованными: эфиопская община ведь очень консолидирована по сравнению с русскоязычными. Потому что с русскоязычными наверняка были тысячи таких историй, о которых никто даже не узнал. По следам этих протестов было принято несколько решений".
- Например?
- Например, был принят закон, запрещающий полицейским проверять на улице документы, если у них не имеется на то веской причины. Кроме того, была создана структура, к которой я в последнее время присоединился: консультационный совет по борьбе с расизмом, этот совет работает под эгидой министерства юстиции.
- Что было дальше?
- Совет был создан в том же 2016 году и в конце года выпустил толстенный отчет - 800 страниц, - который целиком и полностью был посвящен проблеме расизма в отношении выходцев из Эфиопии. Следующий отчет вышел в 2020 году, он был гораздо скромнее по объему, но зато касался всех проявлений расизма. С тех пор больше отчетов эта комиссия не выпускала.
- Речь идет, насколько я понимаю, об общественной деятельности, а не о профессиональной занятости?
- Да, именно так. Когда меня включили в состав совета, то первым делом подключили к WhatsApp-группе, где члены этой структуры обмениваются мнениями и планируют дальнейшую работу. Состав группы довольно представительный: ее возглавляет бывший судья Верховного суда Эльяким Рубинштейн, а в состав входят экс-министр Даниэль Гершковиц, известные адвокаты и другие уважаемые люди.
Цви Зильбер – один из самых известных русскоязычных журналистов в Израиле. Он репатриировался в 1990 году и в местной прессе начал работать практически со дня переезда в Израиль. Он сотрудничал с газетами "Вести", "Новости недели", "Русский израильтянин", редактировал газету "Панорама". Кроме русского владеет еще семью языками. После долгих лет работы в печатных СМИ перешел на электронные: работал на Девятом канале, затем – на радиостанции РЭКА, а затем был назначен главредом "Лучшего радио".
- Как ты попал в состав совета?
- Дело в том, что новый министр юстиции Гидеон Саар обновил 60% состава этой группы. Мою кандидатуру подали в рамках этого обновления, честно говоря - даже не знаю, как именно вышли на меня.
- А как происходил процесс утверждения?
- Обычная процедура, когда речь идет о работе, пусть и добровольческой, в госсекторе. Я заполнил анкету - личные данные, возможные конфликты интересов, приложил автобиографию и отправил. Через некоторое время пришел ответ, что меня утвердили.
- Итак, тебя включают в состав совета, подключают к чату в WhatsApp - что дальше?
- Дальше я написал там подробную реплику о проблемах расизма, с которыми сталкиваются русскоязычные, и столкнулся с очень дипломатичным ответом. Мне объяснили, что, дескать, комиссия подходит к вопросам расизма, имея в виду исключительно понятие расы. То есть имеются в виду проблемы эфиопской общины, арабов, друзов. Мы, мол, знаем, что в отношении русскоязычных также имеется проблема - мы отмечаем это в наших отчетах, но особо глубоко этим не занимаемся.
- Такой прием, конечно, обескураживает...
- Да, я понял, что мне предстоит там нелегкая борьба, если я хочу что-то продвинуть из моей повестки. Но когда я пришел на первое фронтальное заседание нового состава, то услышал там диаметрально противоположные вещи. И был очень удивлен.
- Что изменилось, а главное - почему?
- Рубинштейн сказал, открывая заседание, что слово геза (раса) хоть и означает расизм, но подход к проблеме изменился. И если у нас есть закон о равенстве, в котором декларируется единство возможностей по половому признаку, расе и религиозному вероисповеданию, то, к примеру, вместо прописанного в законе полового признака сегодня мы уже пользуемся другим понятием - гендер. Та же трансформация, сказал Рубинштейн, должна произойти и с определением расы. Сегодня гораздо уместнее использовать вместо расы (геза) понятие происхождения (моца). В своей работе, сказал он, комиссия будет относиться к понятию расизма именно в этом, расширенном понимании слова. Таким образом, я понял, что новый совет все же решил заниматься проблемой расизма в отношении и русскоязычных тоже, и это меня очень обрадовало.
- Тогда возникает вопрос: что именно повлияло на такую резкую смену курса и ориентиров совета за такой короткий промежуток времени?
- Честно говоря, не знаю. Может быть, у них было какое-то внутреннее совещание, а может, каким-то образом повлияли мои реплики во время онлайн-обсуждений. Но это и менее важно - важен результат.
- Общественный совет - это очень хорошо, вопрос: какие инструменты имеются в его распоряжении, что реально он может изменить кроме чисто консультационной функции?
- Этот момент меня очень удивил. Оказывается, у совета реально имеются действенные рычаги и инструменты, которые позволяют ему свободу действий. Например, он может инициировать законопроекты, которые будут подаваться через министерство юстиции. Совет может предоставить бесплатное юридическое сопровождение любому человеку, который пострадал от расизма, причем без необходимости доказывать отсутствие денег на найм адвоката. Правда, на данный момент опция на бесплатного адвоката должна быть утверждена заново, но этот вопрос, по-видимому, скоро будет решен.
- Если такой случай берется в работу, каковы дальнейшие возможности его продвижения?
- Адвокаты могут подать гражданский иск, требование о компенсации. Показательный пример - это случай с поваром-репатриантом, работавшим в сети "Йохананоф". Его уволили только потому, что инспектор кашрута выразил сомнение в его еврейском происхождении. Ему были предоставлены юридическая помощь и адвокат через совет. Его дело еще идет в судах, но думаю, что в конце концов он получит большую компенсацию.
- Как можно подать жалобу в совет?
- Обращения принимаются на пяти языках: иврите, разумеется, а также на русском, английском, арабском и амхарском. В каждом министерстве и ведомстве Израиля сегодня есть должность ответственного за борьбу с расизмом - 72 человека занимаются рассмотрением этой проблемы в госучреждениях. Я имею в виду армию, МВД, "Битуах леуми", министерство просвещения, то есть реально везде такие сотрудники есть. Их работу и координирует наш совет. Таким образом, после получения жалобы можно очень быстро получить реакцию с места, где все это произошло.
- Речь идет о проявлениях расизма в государственных структурах?
- Да, прежде всего речь идет именно о проявлениях расизма на государственном уровне. Таким образом, если в автобусе обхамили девушку и назвали ее "русской проституткой", то мы в данном случае помочь не сможем, в этом случае нужно задействовать другие рычаги, которые тоже имеются, - полиция, иск, варианты есть. В нашем же случае, когда речь идет о проявлениях расизма, в которых хоть как-то замешаны государственные структуры, тоже есть способы, как с этим бороться. Есть механизмы, просто мало кто из русскоязычных израильтян знает о том, что они вообще существуют.
- Можно предположить, что именно по причине того, что совет до сих пор "русскими" не особо занимался?
- Видимо, так и есть. Были исключения из правил: тот же повар из "Йохананоф" получил адвокатское сопровождение, но на постоянной основе с русскоязычными работа не велась.
- Вернемся к заседанию нового состава совета, где тебе было предоставлено право слова. О чем ты говорил?
- Во-первых, я отметил, что по ощущению, которое имеется, наверное, во всех секторах, расистские проявления и инциденты усугубились после начала эпидемии коронавируса. Понятно, что я говорил, не опираясь на какие-то данные, а на основании личных ощущений и общения с людьми. На основании того, что я вижу в фейсбуке, после общения с радиослушателями. Потому что никто до сих пор не проводил опросов, чтобы изучить проблему расизма в отношении русскоязычного сектора.
- Но проблема существует?
- И еще какая! Есть проблема расизма по отношению к русскоязычным. Есть проблема расизма "русских" в отношении других секторов. Есть расизм в самой общине, типа "ты еврей по Галахе, а ты нет" - на мой взгляд, это чистый расизм. Есть расизм по отношению к бухарским, горским, грузинским евреям и так далее. Но это никто не изучал. И я предложил в своем выступлении этот сектор все-таки немножко понять. Есть бюджет, так давайте проведем социологическое исследование, сделаем опросы, чтобы понять проблематику. Это предложение было записано в протокол.
Вторая вещь, о которой я упомянул, - это то, что, согласно опросам, проводившимся лет 20 назад, большинство репатриантов из стран бывшего СССР отметили, что они любят, когда к ним обращаются на русском языке. Тогда это обращение воспринимается ими как адресное, конкретное. И в этой связи я поинтересовался: почему совет не занимается разъяснительной работой на русском языке, ведь всем же ясно, что это необходимо. Причем разъяснительная работа на других языках ведется. Но тогда - почему бы не обращаться к большой израильской общине на ее родном языке? Есть многочисленные русскоязычные СМИ, с которыми надо работать. Надо составлять для них коммуникаты, может быть, вести страничку в фейсбуке, а может - и давать платную рекламу, когда проводятся какие-то кампании по борьбе с расизмом. Потому что по ощущениям - вся эта расистская грязь поперла наружу вместе с коронавирусом.
- В чем это выражается?
- В росте насилия, увеличении агрессии в социальных сетях. У меня нет сомнений в том, что это приводит и к росту расистских настроений в обществе, и это, разумеется, сказывается и на русскоязычном секторе тоже.
- И как твое выступление было воспринято другими членами совета?
- Все было записано в протокол, но обсуждения как такового не было. С другой стороны, после меня выступал представитель харедим, есть там такой раввин Нордман. Так вот, он тоже коснулся темы русскоязычных. Мол, "русские - они такие-сякие, не понимают важности раввината, не хотят идти на проверки еврейства, а ведь это так важно. Почему, мол, они не хотят быть евреями? И ведь есть такой замечательный центр "Шорашим", который помогает им найти документы и так далее". Создается впечатление, что Главный раввинат законсервировался где-то на уровне 1970-80-х годов, когда он был монополией. Современный еврейский народ - он разный: тут и ортодоксы, и реформисты, и смешанные браки, и третье поколение.
И возьмем, к примеру, человека, не являющегося евреем по Галахе, но приехавшего сюда благодаря Закону о возвращении. И что? Раввинат не хочет его хоронить? Есть альтернативные кладбища. Не хотите его женить? Есть Кипр. Не хотите разводить? Есть суд по семейным вопросам. Если ему очень захочется хупу - он обратится к реформистам. Ребята из Главного раввината должны открыть глаза и понять: прошли времена, когда они были монополией. Но когда они становятся в позу и в каждом просителе-репатрианте видят лишь человека, который хочет всех обмануть и примазаться к еврейскому народу, - это смешно. Это такая придуманная ими "презумпция виновности", когда ты должен доказывать, что ты не верблюд, и доказывать еврейство с помощью давно утерянных бумаг XIX века - кому это надо? Если вы хотите приблизить русскоязычных к иудаизму - это точно не делается так, как действуете вы. Проблема здесь ведь даже не в евреях и неевреях. Главный равввинат делит репатриантов на "проверенных" и "непроверенных", и последние обязательно должны пройти проверку.
- Трудно с тобой не согласиться, но к теме нашего разговора, к проблеме расизма это ведь прямого отношения не имеет?
- Не соглашусь. Этот пример очень четко показывает глубину пропасти в отношениях между многими русскоязычными и харедим. А поскольку мы подходим к проблеме расизма с точки зрения происхождения, то к ортодоксальному сектору это вполне может быть применимо, к русскоязычным - тем более. Именно так и формируются стигмы. Как там говорят представители харедим: "Все русские, мол, гои, коммунисты, христиане и алкоголики". Но русскоязычные тоже не отстают: "Эти досы - все, как один, паразиты, не работают, не вакцинируются". И так далее. Любое социальное явление, в котором наблюдается вот такая стигматизация, - это вполне находится в сфере интересов и работы нашего совета.
- Насколько тебе кажется, что совет в его обновленном составе сможет реально продвинуть какие-то вещи и помочь решению проблем?
- Со своей стороны я приложу все усилия, чтобы это произошло. Я начал принимать обращения по мейлу – [email protected], на который могут писать граждане, которым совет может помочь. Кроме того, в совет можно обратиться и непосредственно, заполнив форму по следующему адресу. Призываю всех не стесняться и писать в случае необходимости. Могу сказать, что я уже получил несколько совершенно удивительных и возмутительных историй, каждой из которых нужно заниматься и добиваться восстановления справедливости. Так что работы предстоит много.