С 2016 года в календаре национальных праздников Израиля появилась новая дата - 7 хешвана, когда страна отмечает День репатриантов. Решение было принято кнессетом, и с тех пор эта дата отмечается на государственном уровне. Ежегодно в этот день проходят торжественные мероприятия с участием политиков и видных деятелей алии, в кнессете звучат речи о вкладе разных волн репатриантов в развитие Израиля. В 2024 году эта дата выпадает на пятницу, 8 ноября. Уже второй год День репатриантов проходит на фоне войны. Однако репатриация в Израиль продолжается, несмотря ни на что. О непростых аспектах интеграции новых граждан "Вести" поговорили с председателем комиссии кнессета по алие Одедом Форером.
47-летний Форер - депутат кнессета от партии НДИ с 2015 года. По специальности - юрист. Майор запаса ВМС ЦАХАЛа. Работал генеральным директором министерства абсорбции, министром сельского хозяйства и развития Негева и Галилеи. С 4 января 2023 года возглавляет парламентскую комиссию по алие, абсорбции и связям с диаспорой.
- В этом году День алии почти совпал с первой годовщиной войны. Как непростая ситуация, в которой находится Израиль, повлияла на репатриацию?
- Понятно, что война сказалась на темпах переезда в Израиль. Были месяцы, когда немало потенциальных репатриантов ломали головы над тем, хотят ли они приехать сейчас или все же лучше будет подождать. С другой стороны, на процесс повлиял и сумасшедший скачок антисемитских настроений и инцидентов во всем мире. Это, разумеется, привело к увеличению просьб о репатриации. Отмечу с сожалением, что единственный сектор, где не виден этот прирост, - евреи из стран бывшего СССР.
- В чем причина?
- В данном случае правительство ставило палки в колеса и пыталось затормозить процесс. Между тем волна антисемитизма не обошла и постсоветское пространство. Вспомним хотя бы произошедшее в Дагестане. Там все было серьезно, и этот случай был далеко не единственным. Нужно понимать и то, что далеко не обо всех антисемитских инцидентах нам известно, ведь прозрачность на постсоветском пространстве не слишком в почете.
- И все-таки: стремятся ли сейчас переехать в Израиль граждане постсоветских стран, имеющие это право по Закону о возвращении?
- Да. Но поскольку правительство не помогает, а, скорее, мешает - возникли огромные очереди на интервью у консулов "Натива". Сейчас стало невозможным оформить репатриантский статус по приезде, в отличие от того, что было раньше. А поскольку процесс переезда из стран бывшего СССР стал более сложным, мы упускаем немало людей, которые могли бы стать гражданами страны и приносить ей пользу.
- Объясните, почему правительство вдруг так не заинтересовано в русскоязычных репатриантах?
- Это их повестка дня. Впервые в истории Израиля правительство четко озвучивает свои приоритеты, предпочитая репатриантов из западных стран. Это касается и их отношения к другим вопросам, связанным с алией: попытки изменить ЗОВ и прочие вещи, прописанные в коалиционных соглашениях, даже если их реализация застопорилась из-за войны.
- Речь идет о предпочтениях правительства, и это понятно. Не ясно лишь одно - почему?
- Давайте относиться к этому как к факту: правительство Нетаниягу не хочет видеть здесь репатриантов из стран бывшего СССР. Как будто речь идет о чьей-то частной лавочке, а не об одном из самых важных законов и прав нашей страны. Я же вижу это совершенно иначе: русскоязычная алия - одна из самых удачных и успешных за всю историю нашей страны. Сюда приехали люди, которыми любое государство может только гордиться. Эта алия спасла Израиль от кризиса в сфере здравоохранения, науки и научных исследований. Без русскоязычных репатриантов Израиль вряд ли превратился бы в нацию стартапов - по крайней мере, в таких масштабах, как это произошло. Но сегодня это правительство рассматривает русскоязычных как нечто отрицательное, и, честное слово, понятия не имею - почему.
- С другой стороны, мы слышим о планах лишить корзины абсорбции репатриантов, прибывающих из благополучных стран. Правительство не заинтересовано в алие вообще?
- Они хотят, чтобы корзина абсорбции была дифференциальной. Это, кстати, касается не только репатриантов из благополучных стран. Когда установленный минимум для получения корзины 0,5 млн шекелей, это не такая уж крупная сумма для репатриантов, к примеру - имеющих квартиру даже не в самых богатых государствах. И когда ты требуешь от репатрианта заполнить декларацию о доходах в качестве условия получения гражданства - как это должны понять потенциальные олим? Что их не хотят здесь видеть? Мы ведь прекрасно знаем, какими опасениями сопровождается любая смена страны проживания. Требование сообщить о состоянии банковского счета перед репатриацией - недостойный шаг, который лишь приведет к сокращению алии. В ситуации, когда 80-90% репатриантов прибывают из стран бывшего СССР, удар правительства по алие коснется прежде всего граждан постсоветского пространства.
- В качестве главы комиссии по алие и интеграции вам приходится работать с министром Офиром Софером и его окружением. Как строятся ваши отношения на личном уровне, учитывая все сказанное выше?
- Здесь нужно отделять политику правительства от личных отношений. Наши рабочие отношения абсолютно нормальные и уважительные, могу заверить, что министр Софер - положительный и дельный человек. Но между нами существуют серьезные противоречия во всем, что касается политики правительства и его отношения к репатриации и репатриантам. Я не стесняюсь озвучивать свою позицию вслух. Мой голос громко звучит на всех заседаниях комиссии, в которых принимают участие министр или его люди.
- Учитывая, что вы - представитель оппозиции, удается ли комиссии и вам лично решать проблемы?
- Достижения есть. Например, в решении проблемы, возникшей вокруг государственных ульпанов по изучению иврита. Мне удалось вернуть к работе и большинство частных ульпанов, которые практически были закрыты по решению министра. Была продлена и программа one-stop shop, благодаря которой репатрианты из России и Украины могли сменить статус на репатриантский уже по приезде в Израиль и оформить необходимые документы в одном месте. Мы продолжаем бороться за продление этой программы, несмотря на сопротивление министерства и правительства.
- Почему была приостановлена эта инициатива? Чтобы усложнить процесс репатриации?
- Однозначно! Бывший советник министра даже открыто сказал об этом на одной из встреч: "Если мы продлим программу, сюда приедут много репатриантов!" На что я ответил: "Но ведь это и есть наша цель". Моя реплика осталась без ответа.
- Есть ли у вас данные, сколько новых граждан страны покинули Израиль после начала войны?
- Эта статистика не слишком отличается от той, что наблюдается в любые другие годы. Данные за последние 20 лет говорят, что около 30% репатриантов не находят себя в Израиле и уезжают. Это, кстати, не так уж много. Причины совершенно разные, и не только связанные с проблемами безопасности. Есть и те, кто живет на две страны, это очень характеризует, к примеру, репатриантов из Франции. Но в общем и целом - 70% новых репатриантов остаются на новой родине и становятся настоящими израильтянами.
- Как вы оцениваете работу госслужб с репатриантами в связи с войной? Мы задаем этот вопрос потому, что ваша комиссия 7 раз собиралась в связи с расследованием "Вестей" об отсутствии ответов на русском языке в экстренных колл-центрах министерств, открытых в начале войны для помощи населению. Были и другие проблемы, которые смогли решить только после вмешательства комиссии…
- После начала войны, когда начали действовать экстренные диспетчерские службы многих министерств, там действительно не было русскоговорящих. Это было недопустимо, и нам удалось исправить ситуацию. Сейчас мы проводим повторную проверку этих служб, которые перестали быть экстренными и по ходу дела начали избавляться от русскоязычных сотрудников. В данном случае могу отметить, что министерство алии оказало нам помощь: давлением и субсидиями, где это было необходимо. Мы требуем, чтобы обращения на других языках фиксировались, телефоны позвонивших - записывались, чтобы потом им смогли перезвонить и оказать необходимую помощь.
- Что вы думаете о скандалах вокруг шпионажа в пользу Ирана и новых попытках очернить на основе отдельных и возмутительных случаев всех русскоязычных репатриантов?
- И в данном случае имеется определенная повестка дня со стороны правительства и попытка представить, что шпионажем здесь занимаются исключительно выходцы из постсоветских стран. Никто ведь не подумал обвинить репатриантов из Марокко, когда стала известной история шпионажа Мордехая Вануну или сейчас, когда выяснилось, что Моти Маман также шпионил для Ирана. Никто не интересовался тогда, из каких стран они прибыли. Важно то, что они - шпионы, предатели - и должны быть наказаны. Они - но не целая алия, которую они якобы представляют. Это не так.
- Мы вновь возвращаемся к тому, что речь идет об осознанной политике правительства. Но в нем тон задает один человек - Биньямин Нетаниягу. Что произошло с главой Ликуда? Он ведь всегда относился к русскоязычным репатриантам с уважением - до недавнего времени. Что изменилось?
- Нетаниягу действует исключительно во имя собственных политических интересов. Могу заверить, что в преддверии следующих выборов в кнессет он вновь вспомнит про русскоязычную прессу и ринется раздавать вам интервью.
- Могу сказать, что во время последних выборов этого не произошло. Что-то изменилось еще до них, вопрос - что именно?
- Может быть, насчет интервью я погорячился - Нетаниягу, как известно, вообще не общается в последние годы с израильскими СМИ. Но факт - и во время последних выборов в Ликуде работал русскоязычный штаб. Есть и другая проблема: Нетаниягу всегда представлял себя лидером правого лагеря, проводящим политику Жаботинского. Но в последние годы он забросил эти попытки и полностью поставил в себя в зависимость от Дери, Гольдкнопфа и Смотрича. Он делает то, что ему диктуют эти люди, а тех репатриация и репатрианты интересуют в самую последнюю очередь. Ситуация беспрецедентная: абсолютно все израильские лидеры гордились алией и делали все для поддержки новых граждан. Но сейчас у нас правительство, которое не только не помогает репатриантам, но определяет свое отношение к ним в зависимости от стран исхода. Это просто уму непостижимо! Репатрианты второго сорта - где это видано вообще?!
- Мы знаем, что перед выборами в Ликуде любят создавать спутниковые русскоязычные партии в попытке оттянуть голоса от НДИ. Так произойдет и в следующий раз?
- Разумеется, это уже опробованный путь. Даже если такой партии удастся оттянуть 5000 голосов, в Ликуде им скажут спасибо - и быстро забудут. Но нужно помнить, кто действительно ставит интересы репатриантов во главу угла - все время, а не только для галочки перед выборами. Мы остались единственной партией, которая действительно работает для репатриации и репатриантов. Потому что алия из стран бывшего СССР - это и есть сионизм и его история. Жаль, что не все это готовы понимать. Та же ситуация, кстати, с законом о призыве. Как понимать, что премьер-министр продвигает закон, позволяющий ортодоксам не служить, в то время, как сотни тысяч воюют за эту страну - на срочной службе или в милуиме? Это и есть сознательный отказ от идей сионизма.
- Приходилось ли вам в рамках работы комиссии заниматься так называемыми "русскими аферами", жертвами которых пали немало русскоязычных репатриантов?
- Да, конечно. Аферы такого рода направлены прежде всего против слабых слоев населения. Поэтому часто их жертвами становятся репатрианты или пожилые люди. Наиболее легко попадаются на удочку мошенников, к сожалению, репатрианты в возрасте. Мы провели несколько заседаний на эту тему. Нам удалось заставить банки инициировать обращения к клиентам на разных языках - с предупреждениями, как не попасть в ловушку мошенников. Это - с точки зрения предупредительной работы. Проводятся и более энергичные действия - для розыска нарушителей, более эффективных расследований и так далее.
- Вы - уроженец Израиля, не репатриант. Но тем не менее много лет занимаетесь вопросами, связанными с улучшением жизни репатриантов, - ранее во время работы в министерстве алии, сейчас - в кнессете. Почему вас лично интересует эта тема?
- Я уже упомянул об этом, но повторюсь: история репатриантов - это история сионизма. И поэтому неважно, что я родился в Израиле. Моя семья приехала в Эрец-Исраэль с территории нынешней Белоруссии 134 года назад. Поэтому не нужно быть самому репатриантом, чтобы заниматься вопросами репатриации. Каждый израильтянин должен делать все для помощи новым гражданам страны. Так было всегда и должно продолжаться и дальше.
В рамках комиссии мы отметим День алии, пригласив на заседание военнослужащих-репатриантов, которые сражаются за свою новую родину. К сожалению, есть немало репатриантов и среди погибших и раненых. Поэтому праздничное заседание будет посвящено чествованию наших отважных воинов, не родившихся в Израиле, но защищающих его.
- Что бы вы хотели пожелать читателям "Вестей" в День репатриантов?
- Я хочу сказать им то, о чем им забывает сказать наше правительство: это ваша страна. Точно так же, как она моя - и всех израильтян, родившихся здесь. Это государство принадлежит всему еврейскому народу и каждому, кто решил строить свой национальный дом в Эрец-Исраэль. Я рад каждому репатрианту, приезжающему сюда, и надеюсь, что их число будет только расти. Пусть как можно больше евреев совершат алию. Каждый новый репатриант делает Израиль сильнее, укрепляя экономику и делая сильнее всю страну. И в этом - залог существования всего еврейского народа.