"Я думаю, что Путин уже начинает осознавать: он совершил большую ошибку и просчитался". Так сказал в четверг, 10 марта, в интервью "Вестям" Александр Мережко, глава комитета Верховной рады по вопросам внешней политики. Мережко вышел на связь из Киева, интервью проходило с помощью Zoom. В беседе речь шла о том, что движет сторонами конфликта и каковы возможные сценарии его завершения.
Собеседник "Вестей" - известный украинский юрист, д-р юридических наук. Преподавал на кафедре права Киевского лингвистического университета, а также в высших учебных заведений за рубежом. Он стажировался в престижных американских вузах и принимал участие в отборе кандидатов на судейские должности в Европейском суде по правам человека от Украины. В 2020 году был назначен вице-президентом Парламентской ассамблеи Совета Европы. Автор нескольких книг по международному праву.
В 2019 году Мережко начал политическую деятельность и стал кандидатом в депутаты от партии "Слуга народа" - партии, возглавляемой президентом Владимиром Зеленским. Разговор с политиком состоялся через Zoom. Вместе со многими своими коллегами Мережко остался в Киеве, где продолжает внимательно следить за ситуацией.
- Александр, как вы сейчас? Как обстоят дела в украинской столице?
- Лучше, чем раньше, честное слово, поскольку раньше мы ожидали полномасштабное наступление и попытку взять Киев. Два дня назад был особенно страшный день. Коллеги мне писали, что в 7 часов утра может начаться наступление и что Киев чуть ли не хотят превратить во второй Алеппо. Мы надеемся, что Путин побоится завести войска на территорию Киева. Потому что он понимает, что горожане будут отстаивать свою свободу и держать оборону каждый метр. Единственное опасение - что он воспользуется той же тактикой, что при взятии Грозного и сирийского Алеппо.
- Вы имеете в виду так называемую "тотальную зачистку"?
- Да-да, мы боялись, что перед введением живой силы он может пойти на такой шаг. Но сейчас все же немного поутихло.
- И что это означает, с вашей точки зрения?
- Трудно сказать. Во-первых, идут переговоры, может, там чего-то сумеют добиться. Я думаю, что Путин уже начинает осознавать, что он совершил большую ошибку и просчитался. Ведь повторяется ситуация со Второй мировой войной: попытка блицкрига, попытка захватить Мариуполь - чем не попытка блокады Ленинграда? Повторяется и 1939-й год - все исторические аналогии прекрасно прослеживаются. Честно говоря, в успешный результат переговоров между Лавровым и Кулебой я не верил изначально. Чтобы был результат, Путин должен окончательно понять, что проигрывает, что дальше будет только хуже. И тогда он сможет отказаться от своих абсурдных требований, типа капитуляции или признания аннексии Крыма. Только в этом случае может начаться серьезный разговор. Прогнозировать это, конечно, невозможно, но не исключаю, что для "сохранения лица" Россия может вернуться к Минским соглашениям, то есть - вернуться к статус-кво.
- Это реальный вариант?
- Скажу откровенно, до сих пор почти все мои прогнозы не сбывались. Я думал, что Россия только угрожает, хочет создать панику, но не пойдет на наступление, особенно со стороны Беларуси. Потому что это безумие. Есть такое понятие - "профессиональная деформация", а я - юрист-международник. И я верю в международные договоры, в сдерживающую силу международного права. В свое время я не мог поверить, что Россия решится на аннексию Крыма. То есть о России я уже давно ничего хорошего не думаю. Но каждый раз они умудряются сделать так, что оказывается - я думал о них лучше.
- Мы знаем, что требование о признании аннексии Крыма и самостоятельности ДНР и ЛНР является одной из основных вещей, на которых Россия настаивает в ходе переговоров. Но по вашим словам - это невозможно…
- Это невозможно и политически, и юридически, и морально. Юридически - потому что для этого придется менять Конституцию, ведь официальные статусы Крыма, Донбасса и других областей закреплены именно там. А наш парламент на это никогда не пойдет, ведь для внесения изменений требуется 300 голосов. Так что юридически это исключено. Политически - тоже: любое правительство, которое согласится на эти требования - его просто сметут. С моральной точки зрения - здесь все понятно. Но это невозможно и с точки зрения международной политики, потому что мир этого никогда не признает. Даже если найдется правительство, которое ратифицирует такой договор, например, спасовав перед серьезной угрозой, вроде применения ядерного оружия. Путин все чаще делает настолько безумные шаги, что исключать уже невозможно вообще ничего. Но в любом случае - это все нереально, из области невозможного.
- А что насчет демилитаризации Украины?
- Честно говоря, затрудняюсь понять, что означает этот термин в данном случае. Точно так же, и как денацификация. Ну это же полный абсурд! Кто-то всерьез может назвать нашего президента нацистом?! Полная дикость! Что же касается демилитаризации, это ведь приведет к полному уничтожению не только нашей армии, но и всей промышленности, работающей на оборонные нужды. Иными словами, полное уничтожение нашей способности к обороне государства. Путин надеется и на то, что Украина полностью откажется от вступления в НАТО. Но это тоже нереально, потому что это тоже прописано в Конституции.
- Но Зеленский уже сказал, что Украина фактически отказалась от мысли присоединиться к Североатлантическому союзу…
- Думаю, что речь идет не о полном отказе, а о сроках. Проблема в том, что готовность должна быть обоюдной, но НАТО не готово. Точнее, не все НАТО, а конкретно Франция и Германия - в силу каких-то малопонятных мне иллюзий в отношении России. У Украины в 2008 году был реальный шанс на вступление в НАТО, в ходе Бухарестского саммита. Об этом пишет и экс-президент Буш в своих мемуарах. Он отмечает, что против тогда выступили Меркель и Саркози. Если бы они проявили тогда гибкость, такой ситуации, как сейчас, сегодня попросту бы не сложилось, и не было бы таких жертв. Поэтому я считаю, что моральную ответственность за происходящее сегодня несут прежде всего Германия и Франция, и они должны искупить свою вину.
- Каким образом?
- Например, способствуя скорейшему вхождению Украины в Евросоюз. 11 марта мы ожидаем рассмотрения вопроса. Ведь вступление в ЕС - это не только вопрос престижа, но и безопасности. Не могу представить себе ситуацию, что Путин напал бы на Украину, если бы она была членом Евросоюза, даже без членства в НАТО. Путин бы не рискнул, потому что за нами в данном случае стояла бы вся экономическая мощь ЕС, а это рискованно.
- Исходя из этой логики, прибалтийским странам бояться нечего?
- Они находятся под двойной защитой - НАТО и ЕС, а президент Байден неоднократно повторил, что "мы будем воевать за каждый метр территории государств - членов НАТО". У нас некоторые даже восприняли это заявление, как карт-бланш, который якобы Байден выдал Путину: делай, мой, что хочешь за пределами НАТО, но наших не трогай. Это неправильное истолкование, хоть Путин вполне мог понять это именно так.
- В Украине разочарованы позицией, занятой Западом после начала военных действий?
- Мы видим, что Запад помогает нам, причем всесторонне. Как гражданский человек могу предположить, что мы видим только какую-то часть айсберга. Не исключено, что помощь имеет более масштабный характер, просто распространяться на эту тему в условиях войны не принято. Разочарование было, небольшое - когда, например, в НАТО заявили об отказе закрыть небо над Украиной для полетов. Это вызвало недоумение у некоторых наших политиков. Гибнут люди. Россия целенаправленно убивает гражданское население. Об этом говорят и российские военнопленные, и разведка. А Запад молчит. Речь ведь не идет о случайном снаряде, который по ошибке залетел в школу или в роддом, как это случилось в Мариуполе. Все делается с умыслом.
- Вы можете объяснить причину?
- Чтобы сломать сопротивление, запугать, затерроризировать население, чтобы люди взмолились о капитуляции и согласились на все условия Путина. Он ведь уже понял, что силой ему взять Украину не удастся. Даже Киев с его 3-4 миллионным населением. Завоевать его и установить там оккупационный режим невозможно. Население будет сопротивляться, вести партизанскую борьбу, и им придется уйти. Даже пророссийские партии у нас, например ОПЗЖ, заняли проукраинскую позицию после начала войны. Сотрудничать с Путиным не готов никто. Поэтому с этой точки зрения он уже проиграл.
- И что ему остается?
- Путин сам себя загнал в угол. А ему надо сохранить лицо, добиться хоть символической победы, какой-то уступки. Но пока это произойдет, я боюсь окончательного остервенения с его стороны. Со стороны он производит впечатление человека очень упрямого, лишенного эмпатии. Для него люди, что свои, что чужие - ничто. Это уже даже не имперские амбиции, а какая-то патология. Человек живет в хрустальной клетке, мало представляет себе, что творится за ее пределами. Его царедворцы говорят ему только то, что он хочет услышать. Оппозиция полностью подавлена, и он начал верить в собственную пропаганду. Он придумал и свято уверовал, что украинцы и россияне - один народ, он верил, что его здесь будут встречать с цветами, а Одесса и Харьков упадут к его ногам. Но это же чушь! У меня есть родственники в Одессе. Они идут на пляж, набивают мешки песком и готовятся к обороне. Путин будет, наверное, поражен, но одесситы хотят жить в Европе, а не в тоталитарной России.
- Поговорим об Израиле и о его роли в конфликте. Мы слышали несколько реплик от официальных лиц в Украине с выражением критики и разочарования в адрес нашей страны: что не поставили установки "Железный купол", не озвучили однозначной поддержки, не помогаем оружием и так далее. Последнее недоразумение возникло в связи с просьбой президента Зеленского выступить перед депутатами кнессета и ответом Израиля, который у вас восприняли как отказ. Ваша точка зрения?
- Для нас очень важно, чтобы Зеленский выступил в кнессете. Это очень важная для нас трибуна, к которой прислушиваются все граждане вашей страны. На днях Зеленский провел аналогичное выступление в Палате общин Великобритании, и это тоже было для нас очень символичным.
- Но почему именно в Иерусалиме?
- Потому что Израиль для нас - не чужая страна. Это близкое нам государство - исторически, культурно, у нас имеется колоссальное количество взаимных переплетений. Я понимаю позицию вашей страны и необходимость лавировать между Россией и Украиной, по разным причинам. В 2014 году мы довольно плотно общались с одним русскоязычным журналистом, который рассказал мне, что у вас чуть ли не семьи распадаются, где один человек за Украину, а другой - за Россию. И нам отрадно, что в Израиле живут много наших друзей, мы ведь видели демонстрации в поддержку Украины. Я всегда говорю коллегам, что полностью согласен с позицией Байдена, разделяющего мир на демократический и авторитарный. Мы с Израилем находимся в демократическом лагере. Мы знаем, что значит отстаивать демократию и бороться за свободу в борьбе с авторитарными режимами. Мы друг друга понимаем и конечно - хотели бы от Израиля большей помощи, обмена опытом. Мы с восхищением наблюдали, как Израиль защитил себя с помощью "Железного купола". Мы были в восторге от ваших технологий, позволяющих защитить мирное население. Этот опыт для нас бесценен. Мне кажется, что и Израилю это сотрудничество очень важно - для будущего. Я читал книгу про Израиль - "Нация стартапов" и лично мне бы очень хотелось, чтобы когда начнется восстановление Украины - ваша страна и ваши инвесторы могли бы принять в этом самое активное участие - для общей пользы и выгоды.
- Давайте все же в конце разговора вернемся к сложной действительности. Ваш прогноз - как и чем все это закончится?
- В последние недели я понял, что прогнозист из меня - не очень. Я путаю свои ожидания с тем, что происходит в действительности. Я предпочитаю верить Христо Грозеву (руководитель издания Bellingcat, которое занимается журналистскими расследованиями о зонах военных действий), он дает этой войне еще 7-10 дней. Где-то в течение этого времени Путин окончательно поймет, что военного решения нет, что его армию здесь будут постепенно убивать, что его логистика находится в ужасном состоянии, равно как и дух российских оккупантов. Его солдаты начинают понимать, что все это бессмысленно и что главное для них - сохранить свою жизнь. Когда Путин поймет весь масштаб и бесперспективность этой катастрофы - вот тогда он начнет серьезно вести переговоры. Но начинать нужно, конечно, с прекращения огня.
- И тем не менее - Украина провела уже несколько раундов переговоров без прекращения военных действий. Зачем тогда все это было нужно?
- Единственный смысл ведения переговоров на данном этапе - это введение гуманитарных коридоров - из Мариуполя, Харькова, может быть и из других городов. Сначала обеспечим безопасность людей в горячих точках. А потом уже начнем разговаривать.