"После трагедии 7-го октября отвечать "все в порядке" на вопрос "как дела" даже неловко. Мы пережили ужасное событие, трагедию исторического масштаба. И теперь народ пытается определить свой путь дальше, и я, а также наша организация - вместе с ним". Так начал разговор с "Вестями" Эяль Наве - один из создателей общественной организации "Братья по оружию" (Ахим ла-нешек). Он также коснулся судьбы Алексея Навального и объяснил, как гибель российского оппозиционера влияет на демократическое движение в Израиле.
Эяль Наве служил в спецназе генштаба ЦАХАЛа ("сайерет маткаль"), работает в сфере высоких технологий, но с января 2023 года стал известен всей стране благодаря своей общественной деятельности.
"Главное для всех нас сейчас - не возвращаться к ошибкам прошлого, - говорит он. - После трагедии 7 октября народ Израиля вновь открыл для себя чувство общности, единства - и это то, что мы должны взять с собой дальше. Нам нужно найти то, что нас объединяет - и сплотиться вокруг этого".
Организация "Братья по оружию" возникла после начала юридической реформы, в рамках движения протеста, и объединила резервистов ЦАХАЛа, выступавших против инициативы министра юстиции Ярива Левина. Сторонники реформы обвиняли быстро набравшее популярность общественное движение в том, что его руководство "втягивает ЦАХАЛ в политические распри". Те парировали, что приносили присягу на верность демократическому государству, а не тоталитарной структуре с ослабленной юридической системой.
Руководство организации сумело создать слаженную организационную структуру добровольцев, которая с 7 октября работает ради одной цели - помощи пострадавшим в ходе резни ХАМАСа и после нее. А учитывая беспомощность, проявленную многими государственными организациями в критические недели после трагедии, инициатива "Братьев по оружию" оказалась не только полезной, но и критически необходимой.
- Ваша организация создавалась как движение протеста. Но 7 октября вы полностью изменили направление деятельности, фактически заменив собой многие госслужбы, которые долгие недели, а то и месяцы просто не работали.
- Со стороны действительно кажется, что мы изменились, но это не так: единственной нашей целью и до 7 октября, и после было защитить свою страну.
Мы собрались вместе в январе 2023 года, чтобы защитить страну и ее демократические и либеральные ценности. С нашей точки зрения, это было объявление войны, пусть и без танков и жертв. Но 7 октября уже в 8 часов утра мы призвали всех военнообязанных немедленно отправиться в точки сбора и защищать страну. Поскольку к тому времени у нас были действующие и очень организованные структуры волонтеров, уже в 10 часов начал работать наш оперативный штаб.
Мы стремимся помочь ЦАХАЛу победить, оказать всю необходимую помощь эвакуированным семьям, поддержку семьям заложников и потерявшим близких в день резни ХАМАСа и в ходе военных действий. Но в конце концов, главная цель осталась прежней: построить здесь лучшее общество.
- Ваш штаб начал работу, потому что госструктуры пребывали в ступоре и не функционировали?
- Мы почувствовали это сразу. Понятно, что масштабы трагедии были невиданными, но из шокового состояния нужно выходить, а руководство госструктур не было в состоянии это сделать. Мы сообщили о создании штаба помощи утром 8 октября, а уже в вечерние часы у нас были тысячи обращений от граждан, которые хотели пожертвовать вещи для нуждающихся.
Мы организовали систему перевозок - для людей, которые не могли самостоятельно покинуть районы бедствия, для солдат, затруднявшихся добраться до места сборов, а позже - для эвакуированных. Начали собирать еду для раненых и их семей. В первые недели это была настоящая военная операция, включая помощь армии в получении недостающего оборудования - керамических бронежилетов и так далее.
- Армия и Служба тыла оценили ваши усилия?
- Однозначно. Там поняли, что официальные системы гражданской помощи не функционируют, и быстро научились с нами сотрудничать, оценив нашу гибкость, организованность и оперативность.
Простой пример: мы организовали полевой штаб в кибуце Бейт-Кама и в первые две недели вывезли из района боевых действий около 3000 семей - на двух машинах. Представьте себе ситуацию, в которой находились местные жители. Террористы обыскивали каждый дом и убивали всех, кого находили. Но после этого государство не оповестило всех спрятавшихся, что можно выходить из укрытий. Мы просто обходили дом за домом и искали выживших. Там были русскоязычные старики, которые не были готовы покинуть свои дома, - мы привозили им еду.
- Вы хотите сказать, что на месте трагедии не было представителей государства?
- Представьте себе - ни Службы тыла, ни полиции - никого. Но мы не просто вывозили оттуда людей - мы также предоставляли им психологическую помощь, а потом нашли для них семьи, которые принимали их и помогали всем необходимым. Помню, как мы обнаружили семью, прячущуюся в "мамаде" через 9 дней после резни! Все это время они боялись выйти на улицу и жили на твороге и молоке. То есть государственные системы просто развалились на наших глазах.
- Когда вы поняли, что госструктуры начинают приходить в себя?
- Это происходило постепенно. Первым начало работать министерство соцобеспечения, затем подтянулись и другие. Поскольку "Братья по оружию" - очень гибкая структура, мы меняли задачи буквально каждый день. Когда гражданские структуры начинали функционировать, мы освобождали им поле деятельности. Но процесс занял немало времени. Хотя сказать, что сейчас все хорошо - тоже будет преувеличением. Я до сих пор получаю сообщения о недостающем оборудовании и другие просьбы. Наша последней задачей было изготовление навесов для армейских "хаммеров" - идет дождь, непогода. В обычное время проблем не возникает, но во время войны нам эти машины нужны сухими.
- В чем, на ваш взгляд, причины провисания гражданских структур?
- На мой взгляд, есть две основных. Первая - масштабы бедствия, и это объективный фактор. Второе - бюрократы, которые обеспечили себе "теплое местечко" в госслужбе. Мы должны убедиться, что в гражданские структуры вольется "новая кровь" - неравнодушные люди, которые будут заниматься делом, а не скучать в своих кабинетах. Вопрос ведь в том, кто для кого работает: народ для правительства или же правительство для народа.
4 Еще фото
Волонтеры "Ахим ле-нешек" в кибуце Бейт-Кама - спасали людей и оставшихся без хозяев домашних животных
(Фото: EPA/HANNIBAL HANSCHKE)
В ноябре 2023 года Интернациональный форум по вопросам безопасности Halifax вручил свой ежегодно выдаваемый приз имени сенатора Джона Маккейна "Братьям по оружию". Награда была присуждена "за достижения в борьбе за демократию и помощь гражданам страны после трагедии 7-го октября".
- После 7 октября многие в Израиле призывают к единству. Есть такие, кто обвиняет в случившемся именно движение протеста, которое, по их мнению, показало врагу раскол в израильском обществе. Понятно, что вы обвиняете, наоборот, противоположную сторону. Видите ли вы возможным для себя единство с противниками вашей позиции? Не смягчила ли война ваше отношение к оппонентам?
- Вся страна изменилась, и мы тоже. Лично я теперь лучше понимаю людей, придерживающихся противоположной точки зрения. Мы нашли среди оппонентов людей, которые тоже стремятся к единству. Сегодня я в состоянии говорить с людьми, с которыми раньше не общался вообще. Я считал, что они пытаются задавить меня лично, а они были убеждены, что я мечтаю разрушить их традиционные ценности. Но сегодня мы в состоянии услышать друг друга.
- Каким образом?
- Например, что можно говорить о драматических изменениях, но их нужно проводить при широком консенсусе. Что нужно искать вещи, которые нас объединяют, а не наоборот. А такие вещи есть. Но я рассматриваю нашу работу и после 7 октября как протест. Мы показываем, что такое лидерство и как нужно двигать страну вперед - общими усилиями, видя перед собой исключительно интересы страны.
- Насколько репатрианты задействованы в деятельности "Братьев по оружию"?
- Здесь нужно разделять на репатриантов 1990-х и новую волну. Ребята, выросшие в Израиле, полностью с нами. В армии, на войне, на сборах и на демонстрациях - везде.
- А люди старшего поколения?
- Это более сложный вопрос. Мы понимаем, что в СССР митинги и общественное давление не были распространенным методом борьбы, но мы пытаемся работать и со старшим поколением. Понятно, что эти люди, репатриировавшиеся в поисках безопасного будущего для своих детей, переживают сейчас огромное потрясение. Сильный лидер, которого они поддерживали, на деле оказался совершенно не таким. Поэтому тот же Алексей Навальный, боровшийся с режимом и уничтоженный в тюрьме, может стать символом не только для совсем новых репатриантов, но и для представителей предыдущих волн алии. Этот человек отдал свою жизнь в борьбе за демократию.
- В Израиле ситуация все же другая…
- И слава богу! Но важность борьбы за свои убеждения трагическая судьба Навального подчеркивает в полной мере. Потому что если в Израиле исчезнет демократия - то исчезнут и наши свободы, возможность свободного передвижения по миру, наш прославленный хайтек... Многое будет иначе. То же касается и нашего требования о призыве в армию ортодоксов - мне кажется, что большинство русскоязычных полностью поддерживают наше требование о призыве для всех.
- А как воспринимают вашу деятельность бывшие оппоненты?
- Мне кажется, что они тоже стали лучше понимать нас. Они увидели, что и у либерального общества есть свои ценности, в том числе и традиционно еврейские. Нас ведь всегда упрекали в том, что мы хотим построить здесь Европу, а не Израиль. И вдруг они убедились, что нас волнует будущее этого народа ничуть не меньше, чем их. Не на разговорах - на деле. Но опять же - я очень обеспокоен тем, чтобы не начался обратный процесс.
- Почему он должен начаться?
- В стране сложилась проблематичная ситуация. Наши политики во главе с премьер-министром не считают себя ответственными за трагедию 7 октября, не предлагают никакой альтернативы и очень приблизительно знают, как завершить эту войну.
- И каков выход? Выборы? Сейчас, во время военных действий?
- Мы предлагаем провести выборы по обоюдному согласию. Если бы похожее глобальное потрясение произошло, допустим, в частной фирме - там немедленно сменили бы руководство. Это должно работать и в масштабах страны. Правительство обязано вернуть мандат народу, но этого не происходит. Возвращается прежняя риторика раскола и взаимной ненависти, не без помощи правительства и его глашатаев. Такими темпами мы можем оказаться в еще более трудной ситуации, чем нынешняя.
- Выборы по обоюдному согласию - это хорошо. Но согласия нет, по крайней мере со стороны нынешнего руководства. Так что делать?
- В конце концов народ вынудит правительство пойти на выборы. Потому что тот, кто довел страну до такого кризиса, не может быть ответственным за ее восстановление. Это просто нонсенс. Нужны перемены, и они происходят - в народе. Большинство израильтян хотят выборы, потому что понимают, что основными идеями на этих выборах будут две - безопасность и единство. А это сегодня самое главное.
- Мы помним, что юридическую реформу сумели затормозить массовые протесты граждан. Сейчас руководители движения протеста пытаются перезапустить процесс?
- Ни в коем случае. Да, в народе есть недовольство, но я считаю, что сейчас - не время выплескивать ярость на улицы. Возможно, к этому еще придется прибегнуть, но не сейчас. Сегодня мы должны использовать любую возможность для внутреннего единства. Мы с одной стороны - и сторонники Ликуда, раввины движения Религиозного сионизма и прочие с другой. Процесс идет, мы пытаемся найти точки соприкосновения, не пытаясь изменить друг друга идеологически. Смогут ли они потом обратиться к своим сторонникам и озвучить то, что говорят в личных беседах с нами - это уже вопрос другой. Мы надеемся на лучшее.
- С другой стороны - страна все еще находится в серьезнейшем кризисе.
- Конечно. 300.000 резервистов вернулись домой - и не могут найти себя. Бизнесы многих рухнули, другие вынуждены справляться с душевными травмами - и ими никто не занимается. 100.000 эвакуированных не могут вернуться в свои дома... В общем, проблемы, куда ни глянь. В конце концов народ выйдет на улицы. Так было после войн в прошлом, так случится и сейчас - если, конечно, правительство не опомнится и не предпримет нужных шагов по собственной инициативе.