"Две трети репатриантов из бывшего СССР - неевреи. Пора перестать пускать в Израиль внуков евреев без их еврейских дедушек. Хочешь здесь жить - вези деда". "Война в Украине? Да никто о ней и не услышал бы, если бы сами украинцы ее не пиарили". "В Израиле нет беженцев из Украины, все эти люди приехали к нам из соседних стран - Польши, Румынии, - где ничто не угрожает их жизни. Они могут спокойно возвращаться в эти страны, где им созданы все условия". Эти и другие высказывания прозвучали в интервью начальника Управления МВД по делам регистрации населения и иммиграции Томера Московича для подкаста Надава Пери. В четверг, 4 августа, в Управление госслужбы, канцелярию премьер-министра и министерство внутренних дел поступило требование проверить, соответствуют ли эти откровения должности государственного чиновника, решающего судьбы репатриантов и просителей гражданского статуса.
Интервью продолжительностью 57 минут вышло в эфир в понедельник, 1 августа, в подкасте известного израильского публициста Надава Пери. Только в твиттере на него подписано 95.300 человек.
2 Еще фото
Томер Москович, генеральный директор Управления МВД по делам регистрации населения и иммиграции
Томер Москович, юрист по профессии, возглавил иммиграционную службу год назад. В феврале 2022 года в Израиле началась новая волна репатриации из Украины и России, вызванная военным конфликтом между этими странами, а также приток украинских беженцев, прибывших к своим родственникам и знакомым ради спасения от обстрелов.
В беседе с Надавом Пери Томер Москович высказался об этой войне, беженцах, общине израильтян - выходцев из Украины, а также русскоязычной алие в целом.
►"Ну какие они беженцы?"
"Война в Украине стала испытанием для миграционной политики Израиля, - заявил Томер Москович. - Это распиаренная украинцами война, ни один лидер мира еще не получал такой пиар. Но главное - у украинцев есть мощный тыл в Израиле, большая община, которая хочет привезти сюда своих родственников".
- Но, послушайте, речь идет о беженцах из зоны военных действий, - возразил Пери.
"Формально они вовсе не беженцы, никто из них не прибыл из самой Украины, - отвечает Москович. - Они приехали в Израиль из соседних стран - Польши, Румынии и других, - которые признали их права и предоставили возможность работать. Это не такие беженцы, которых нельзя вернуть в зону военных действий, потому что там им грозит смерть. Ничего подобного! Если вернуть их туда, откуда они прибыли, они будут там в безопасности и даже иметь возможность трудоустройства".
(О том, что авиасообщение с Украиной прервано с началом войны, и единственным путем спасения для миллионов беженцев стало бегство наземным путем, глава иммиграционной службы, видимо, не слышал.)
Затем высокопоставленный чиновник объяснил, что беседовал с министром внутренних дел Германии, и в этой стране как раз очень хотят принимать украинских беженцев - но не потому, что "такие добрые", а потому что в Германии не хватает рабочих рук. "Они принимают в тысячи раз больше беженцев, чем мы, не потому, что такие жалостливые – у них просто некому работать на заводах. Они хотят, чтобы там работали эти украинцы", - заявил Томер Москович.
Подкаст с Надавом Пери (иврит)
►"Израиль принял более 30 тысяч беженцев"
В продолжение интервью ведущий спросил главу иммиграционной службы, не считает ли он неприемлемой позицию Израиля, установившего квоты на въезд беженцев, тогда как весь остальной мир распахнул для них двери.
Москович возразил: даже США "согласились впустить всего 100 тысяч беженцев, тогда как маленький Израиль принял свыше 30.000 человек".
- Но это число новых репатриантов, прибывших в связи с войной. Это часть нашего народа, неправильно подсчитывать их как беженцев, - снова возражает ведущий.
- Да, Израиль прежде всего принимал тех, кто имеет право на репатриацию по Закону о возвращении, - говорит Москович. - И это было огромное испытание, которое обошлось нам в десятки миллионов шекелей... Но оставим репатриантов в стороне. Как я уже сказал, Украина имеет в Израиле крепкий тыл благодаря очень сильной общине выходцев из этой страны. Возьмем, например, такой случай. Еврей имеющий право на репатриацию, женился на украинке. У этой жены есть старая мама в Украине. Жена же хочет ее привезти?.. В результате мы дали разрешение на въезд близких родственников без всяких квот.
Все говорят "квота, квота", а ведь она касалась лишь лиц дальше родства второй степени. Но устроили шум вокруг этого слова, и его все запомнили, а нам стесняться нечего.
- Сколько из 30 тысяч прибывших в Израиль уехали обратно?
- Тысячи. Могу дать позднее точный ответ. Много тысяч вернулись, а сейчас, я боюсь, в Израиль понаехали те, кому мы выдали отказ.
►"Закон о возвращении нужно изменить"
В продолжении беседы Надав Пери спросил, на каких принципах основывается миграционная политика Израиля. Москович ответил, что Израиль - еврейское государство, а "Закон о возвращении, и особенно пункт о репатриации третьего поколения (внуков евреев), следует изменить".
По его словам, во время принятия Закона о возвращении (в 1950 году) Израиль был не столь привлекательным государством, как сейчас, и никто не думал, что сюда начнется массовая алия. По его мнению, параграф о внуках был принят из страха перед ассимиляцией, которая грозила таким семьям при отказе Израиля принять их в качестве репатриантов.
"Поэтому если и оставлять этот параграф – то только при условии, что родственник, дающий право на репатриацию, тоже приезжает. Иными словами, если у вас еврей - дед, то приезжайте сюда с дедом", - говорит Томер Москович.
На вопрос ведущего, сколько репатриантов - негалахических евреев прибыли в последнее время в Израиль, Москович отвечает не задумываясь: "Десятки тысяч. Половина репатриантов со всего мира, приезжающих в Израиль по Закону о возвращении, не являются евреями по Галахе. Из бывшего СССР таких - две трети. Из репатриантов последних лет - две трети".
"Израиль должен настаивать на том, что это еврейская страна, и постоянно повторять: ищите себе другое место, которое в вас заинтересовано, например Европу, которой нужна дешевая рабочая сила. Я очень опасаюсь, что если мы откроем границы, то прекратим быть еврейским государством", - подытожил глава иммиграционной службы.
►Реакция депутатов: "Человек с такими взглядами не может занимать свою должность"
Откровения главы иммиграционной службы вызвали оторопь у части слушателей. Как стало известно "Вестям", 4 августа в Управление государственной службы было направление требование рассмотреть соответствие высказываний Томера Московича занимаемой им должности. Требование подписали депутаты Элина Бардач-Ялова и Юлия Малиновская (НДИ).
"Немыслимо, чтобы должностное лицо, действующее от имени государственной службы, публично выражало политическую позицию по вопросу, находящемуся в сфере его исключительной профессиональной ответственности", - говорится в письме.
Депутаты подчеркнули, что приведенная главой иммиграционной службы "статистика неевреев" расходится с общепринятыми данными, "отражает его личную точку зрения, пренебрежение сведениями профессиональной экспертизы и граничит с ксенофобией и расизмом". Кроме того, отмечается в документе, Управление МВД по делам регистрации населения и иммиграции "является гражданским и нерелигиозным органом, действующим в рамках законов Государства Израиль, и вообще не вправе определять, кто является евреем, а кто нет".
"В свете того факта, что г-н Москович обладает административными полномочиями в областях репатриации, иммиграции и гражданского статуса, есть подозрение, что его личная политическая позиция по этому вопросу, выраженная в интервью, влияет на принятие им решений и может нанести ущерб потенциальным репатриантам, а также гражданам, которые обращаются в управление по вопросам статуса", - пишут депутаты.
Бардач-Ялова и Малиновская попросили главу Управления госслужбы провести проверку по их сигналу и сообщить о ее результатах.
"Вести" отправили запрос в МВД, в рамках которого действует Управление по делам регистрации населения и иммиграции, попросив прокомментировать высказывания главы службы и ответить на вопрос, соответствуют ли они официальной позиции министерства. После нескольких часов МВД прислал ответ: "Обратитесь в Управление иммиграции". Комментарий этой инстанции будет опубликован после получения ответа.