"Власть в Израиле захватили неадекватные люди. Они просто оторваны от реальности и не ведают, что творят. Но еще хуже, что ими просто манипулируют". Так заявил депутат кнессета, глава партии НДИ Авигдор Либерман в интервью "Вестям" в воскресенье, 19 марта. Опытный политик, экс-министр финансов изложил свою версию происходящих процессов.
- Не слишком ли грубое определение для правящей коалиции: неадекваты?
- Смотрите, что творится в стране - и какие законы обсуждает при этом сегодня кнессет. С утра - "закон Арье Дери - 2", возвращающий осужденного на министерские посты. Затем - закон о подарках семейству Нетаниягу. И, наконец, закон о невозможности объявить премьера неспособным выполнять свои обязанности. Два личных закона в пользу премьер-министра за один день - и это на фоне массовых протестов, растущих цен, угрозы экономического краха. Разве это нормально для страны?
Знаете, я тут в выходные сел и почитал заявления пяти человек - бывшего главы ШАБАКа Надава Аргамана, экс-руководителя Мосада Тамира Пардо, завкомиссией по атомной энергетике Зеэва Снира, экс-юрсоветника правительства Авихая Мандельблита, а также нынешнего управляющего Банком Израиля профессора Амира Ярона. Между ними есть одно общее: все они были назначены на свои должности Биньямином Нетаниягу и работали в тесном контакте с ним. Эти люди вхожи в святая святых государства, посвящены во все тайны. Никто из них не политик и не левый. И все в один голос предупреждают: Израиль в опасности.
Когда я закончил читать эти материалы - я не мог уснуть всю ночь. Я понял, что подлинная опасность Израилю исходит не от Хизбаллы, а от Нетаниягу.
Дело в том, что за его идеей судебной реформы на самом деле стоят две партии - ШАС и Яадут ха-Тора. Именно они проталкивают эти законы. И именно они не готовы ни на какие компромиссы. Их лидеры Дери, Гафни и Гольдкнопф еще во время выборов говорили о своих целях, но общественность тогда не приняла их всерьез.
- Однако бескомпромиссность проявляют не они, а авторы реформы - министр юстиции Ярив Левин (Ликуд) и глава законодательной комиссии Симха Ротман (Религиозный сионизм).
- Это просто имена. На самом деле за ними стоят другие силы и иные интересы.
Гольдкнопф во время выборов говорил, что любой учащийся йешивы важнее солдата боевых частей и должен получать от государства такие же льготы. А Гафни заявлял, что разделит всю страну надвое - на тех, кто учится, и тех, кто служит. И что, это кого-то поразило? А теперь все изумлены - как можно принять закон о преодолении вето БАГАЦа (пискат ха-итгабрут)? А ведь это просто способ протолкнуть Основной закон об изучении Торы, который навсегда освободит религиозную молодежь от необходимости служить в армии и работать.
Израиль превратится в страну, где одна половина народа будет сидеть и изучать Тору, а другая - содержать ее и охранять от врагов. Понимаете? Каждый дезертир сможет легально, за счет государства, жить не работая.
Проблема в том, что через 10 лет государство будет не в состоянии оплачивать такое положение. Уже сегодня в йешивах и колелях в Израиле учится 170.000 человек. Со временем благодаря государственному финансированию количество неработающих мужчин, занимающихся только учебой, возрастет. Это создаст невозможную диспропорцию, социальную и экономическую.
- Каков же выход, по-вашему?
- Отделить религию от государства.
- Что это даст практически?
- Четыре вещи. Во-первых, равенство в исполнении воинского долга. Каждый гражданин, достигший 18 лет, обязан призваться в ЦАХАЛ или на альтернативную службу. Отказ от призыва повлечет автоматическую судимость за дезертирство (ришум плили). Такая отметка лишает отказника возможности получать государственные льготы, выезжать за границу, занимать должности на государственной службе.
Во-вторых, создаст одну судебную систему. Государство не должно финансировать и гражданские, и раввинатские суды. Как бывший министр финансов скажу вам, сколько тратится бюджетных денег на религиозный суд: 200 миллионов шекелей в год. Я не говорю, что раввинатский суд надо упразднить - он может существовать, но, как любой арбитраж, только за счет самих участников процесса.
В-третьих, государство должно перестать финансировать школы, где не изучают базовые дисциплины - математику, английский и другие, необходимые для современного рынка труда. Пока же религиозные партии выбили в будущем бюджете прибавку в 4 миллиарда шекелей на эти учебные заведения.
В-четвертых, надо решить наконец вопрос транспорта и работы бизнесов по субботам. Я давно предлагаю перевести эту тему из полномочий МВД в ведение муниципальных властей. Пусть каждый город сам решает, как удобно жить его населению - с неработающим транспортом и закрытыми магазинами по субботам, или наоборот. МВД должно перестать вмешиваться и диктовать людям, когда ездить в гости и покупать продукты.
- То есть вы считаете, что в основе нынешнего кризиса - конфликт между государством и религией, а не желание Нетаниягу установить единоличную власть?
- Безусловно. За Яривом Левином стоят мощные силы в виде ШАС, Яадут ха-Тора, партии Смотрича. Именно они придают ему уверенность, что реформа пройдет.
Даже если бы Нетаниягу хотел компромисса, он не в состоянии нейтрализовать эти силы. Израиль стал заложником особой ситуации: Нетаниягу хочет выбраться из своих судебных дел, а религиозные партии - использовать момент и превратить Израиль в государство Галахи.
- Но в Израиле существует статус-кво между религией и государством. Не нарушит ли ваше предложение этот баланс?
- Так статус-кво уже нарушен. И не светской частью общества. Его нарушили все те же ортодоксальные партии. Перечисляю. У нас нет гражданских браков. Кнессет собирается изменить Закон о возвращении. Увеличиваются ассигнования на религиозные школы. Половина населения не имеет возможности пользоваться транспортом по субботам. В комиссию, которая разрешает жизненно важные инфраструктурные работы по субботам, ввели раввина. Даже сам факт существования в стране и в каждом городе двух раввинов, ашкеназского и сефардского, и обоих на государственном обеспечении, - тоже о многом говорит. Мы принадлежим одному народу, зачем нам по два раввина?
- Как, по-вашему, усиление религиозности в Израиле скажется на репатриантах - уже живущих и только собирающихся приехать?
- Плохо скажется. Репатриантам и сейчас нелегко, а будет еще труднее. У нас тяжело заключить брак даже галахическим евреям, доходит до проверок ДНК, а то ли еще будет. Станет сложнее найти работу по субботам. Труднее открыть бизнес, который обслуживает людей в выходные - штрафы за это возрастут. И это не говоря об изменении Закона о возвращении, которое лишит многих людей с еврейскими корнями надежды на репатриацию... Недавно в Израиле побывали лидеры еврейских общин Северной Америки, пораженные этой идеей. Они прямо сказали, что это "навечно" разрушит их союз с Израилем.
А министр алии прямо сказал, что не заинтересован в репатриантах из бывшего СССР, а хочет сосредоточиться на репатриантах из Франции. По-моему, тут и добавить нечего.
- Задам вам вопрос как бывшему министру финансов. Раздаются голоса о неминуемом экономическом крахе в случае принятия реформы. Говорят об угрозе утечки мозгов, массовом отъезде молодежи и квалифицированных специалистов. Ваше мнение: это реально?
- Утечка мозгов уже происходит. Смотрите: в 2021-2022 годах инвестиции в израильский хайтек составляли 45 миллиардов долларов. В этом году - всего 3 миллиарда. Рост цен достиг небывалого уровня: к Песаху корзина основных продуктов станет дороже на 20%. Стоимость мацы поднимется на 23%, курятины - на 26%, рыбы - на 18%. Курс доллара в большинстве стран падает, в Израиле - растет. А это значит, дорожают поездки за границу.
Мало кто из израильтян заметил, что в этих спорах о реформе уже потерял тысячи шекелей. Речь идет о деньгах, хранящиеся в пенсионных фондах. Так обесценились накопления. Несомненно, страна несется к экономическому кризису.
- Вы много лет в израильской политике. Ваш прогноз: что случится, если реформа будет принята?
- Я отвечу простыми словами. Суть реформы в том, чтобы поставить Верховный суд под контроль правительства. Во всех западных странах независимость судебной системы считается важнейшим условием демократии. Если судей начнут назначать Мири Регев и Тали Готлиб - завтра мы проснемся в стране, где и выборы, оказывается, не нужны. Тогда остается только принять закон о передаче поста премьер-министра его наследнику - Яиру Нетаниягу.
- Заострю свой вопрос. А если правительство не справится с волной протестов и падет?
- Я знаю только то, чем должен закончиться этот кризис. Принятием конституции, созданием конституционного суда и отделением религии от государства.
- На чьей стороне ваша партия?
- Активисты НДИ на стороне протестующих. Я сам выступал на митингах в Ашдоде и Нетании перед многотысячной демонстрацией. Не забудем: эта коалиция победила на выборах, обещая народу борьбу с дороговизной и усиление безопасности. А что мы имеем? Цены растут, на два обстрела из Газы - ноль реакции, то же самое - на диверсию Хизбаллы, чей агент проник в Израиль и беспрепятственно добрался до Мегидо. Даже по выдвинутому мною закону об аннексии Иорданской долины, которую Нетаниягу уже много лет горячо обещал избирателю, это "правое" правительство проголосовало против. Так чего стоят слова "нас выбрал народ"?..
Нам всем надо серьезно подумать, что происходит со страной, куда она поворачивает и какой будет цена этого поворота.