1 Еще фото
Татьяна Глезер и нашумевшая статья в The Telegraph, вскрывшая подтасовки ХАМАСа
(Фото: Levi Lubarsky и снимок с экрана)
Новый год в 2024-м чудесным образом совпал с Ханукой - датой, которая тоже ассоциируется у нас с подведением итогов и началом новых дел. В связи с этим "Вести", ведущий русскоязычный сайт Израиля, выбрал Персону года - 2024. Интервью с нашими героями публикуются ежедневно на сайте "Вести" в дни ханукальных праздников, с 25 декабря по 1 января. Наш сегодняшний герой - Татьяна Глезер.
Татьяна - новая репатриантка, в Израиле всего 2 года, но ее деятельность охватывает десятки тысяч человек и даже получила международный резонанс. Глезер - социолог, одна из создателей популярного фейсбук-сообщества для новых репатриантов "Тыквенный латте". 2024 год Татьяна завершает с двумя проектами, один из которых - буквально всемирного значения. Об этом журналист "Вестей" и поговорил с ней.
Татьяна живет в Иерусалиме, работает в престижной международной школе Boyar International. Репатриировалась из Москвы, где работала креативным директором Еврейского культурного центра на Никитской, вела детский музыкальный проект и занималась организацией семейных лагерей.
Оба проекта Татьяны в 2024 году привлекли большое внимание. Один из них - ретроспектива самых интересных израильских фильмов, цель которой - познакомить новых репатриантов с культурными кодами их новой страны. Тщательно разработанная программа и увлекательные лекции, готовящие аудиторию к показам, стали шлягером не только среди совсем новых репатриантов, но и русскоязычных израильтян, живущих в стране десятки лет.
Второй проект был посвящен тому, на что израильское правительство просто махнуло рукой, - разъяснительной работе и освещению международными СМИ войны в Газе. Группа Fifty Global, которую возглавила Глезер, проанализировала публикации многих авторитетных изданий - Би-би-си, CNN, The New York Times, The Washington Post, The Guardian. И пришла к неутешительному выводу: 97% публикаций основываются на данных о жертвах, публикуемым департаментом здравоохранения Газы - структурой, полностью аффилированной с ХАМАСом. Все мы видим, как западные СМИ превращают Израиль в государство-убийцу. Глезер и ее коллеги наглядно объяснили, почему так происходит. Статья об их исследовании была опубликована во влиятельном британском издании The Telegraph, чей средний ежедневный тираж составляет 600 тысяч экземпляров.
- Татьяна, из этих двух проектов - какой тебе было интереснее делать? Не важнее, а именно интереснее?
- Это прямо как спросить, кого из детей ты больше любишь - старшего или младшего. Отвечу как родитель, у меня все-таки двое детей, и обоих очень люблю. Эти два проекта - та же история. Потому что один - про то, как найти связь с Израилем для людей, которые сюда приехали, как интегрироваться и почувствовать себя частью общего контекста.
А второй - про медиа-исследования. Он был для меня делом огромной важности, потому что было совершенно невозможно молча наблюдать за тем, что происходит, и ничего не делать. Он родился от желания исправить ситуацию и понять, что вообще происходит вокруг.
- Ты стала обращать внимание на освещение военных конфликтов еще с начала российско-украинской войны. А потом вдруг обнаружила, что в случае с войной между Израилем и ХАМАСом все правила правдивого освещения и пресловутого журналистского нейтралитета в международных СМИ просто не действуют. Это банальный антисемитизм, выплеснувшийся наружу, или что-то еще?
- Все не так просто. Один из факторов - Израиль предпринимает очень мало усилий для того, чтобы быть представленным как источник достоверной информации в мировых СМИ. Это большая проблема, о которой в Израиле обязаны знать хотя бы те, кто на ситуацию может повлиять.
- Что имеется в виду?
- К примеру, журналист, который хочет процитировать данные ХАМАСа, всегда может это сделать. Потому что у террористов данные обновляются каждые две недели. А если журналист хочет процитировать данные ЦАХАЛа, он не сможет найти их в открытом доступе. Эти цифры можно получить либо после настойчивых запросов, либо когда эту информацию приводят в своих выступлениях официальные лица.
Найти телефон пресс-службы ЦАХАЛа в открытом доступе - это целый квест. Я связалась с представителями пресс-службы через фейсбук и получила телефон. Но обычный иностранный журналист не станет усложнять себе жизнь. В условиях, когда ты быстро пишешь новости, приходится брать информацию там, где она доступнее. А доступнее она у ХАМАСа.
- Поэтому в мире и создалось впечатление, что Израиль воюет исключительно с мирными жителями?
- И поэтому тоже. Насколько я понимаю, Израиль не связался ни с одним из ведущих СМИ, которые не уточняли источники, и не просил их внести коррективы в сообщения. Я не понимаю, как такое возможно. Почему мы смирились и позволяем обвинять страну в таких ужасных вещах?
- Проблема, конечно, есть, и, насколько мне известно, в Израиле пытаются изменить нарратив сообщений в западной прессе. С другой стороны, когда журналисты многих зарубежных СМИ получают указания свыше называть террористов ХАМАСа "борцами за свободу" - возникает проблема.
- Разумеется, хоть и к нашему исследованию она не очень относится. Все, что мы пытались понять, - уточняют ли журналисты в статистике жертв число убитых боевиков или нет. Что не исключает и других проблем в сообщениях зарубежных СМИ.
- Например?
- Возьмем элементарные вещи. Если Би-би-си всякий раз указывает, что цитирует данные "минздрава Газы, находящегося под контролем ХАМАСа", то в CNN не делают даже этого. Для них это просто "минздрав" - легитимная структура, информации которой можно доверять. Самая главная проблема здесь - размывание профессии. Журналисты не замечают наличия проблемы, а их руководство (и Израиль) не делает ничего, чтобы ее решить. Иногда граница между новостной журналистикой и эссеистикой абсолютно стерта. Так происходит и в израильских СМИ тоже.
- Низкие профессиональные стандарты, вы считаете?
- Факт, что из более чем 1000 проанализированных нами материалов лишь 3% публиковали статистику Израиля и всего лишь в 15% случаев было указано, что среди погибших были и боевики. Это нонсенс. А еще - свидетельство того, что в СМИ что-то работает не так. Мнение есть у каждого, но когда ты цитируешь источники и приводишь цифры - должна быть точность и должны быть стандарты. А сегодня этого просто нет.
- Каковы были реакции после публикации вашего исследования?
- Пытались критиковать методологию. Само исследование, кстати, состоит из двух частей. Мы изучали медиа, а организация Henry Jackson Society проверяла собственно цифры, публикуемые ХАМАСом, и достоверность их данных.
- Это когда убитых взрослых записывали как детей, мужчин - женщинами, а естественную смертность включали в статистику погибших?
- Именно. Наша часть исследования была посвящена тому, что эта статистика публиковалась как истина в последней инстанции, без элементарной проверки. А к самому исследованию очень сложно придраться, потому что мы очень много внимания уделили именно методологии, предвосхищая критику и недоверие.
- У израильских властей были какие-то комментарии, просьбы о сотрудничестве?
- Знаю, что наши цифры дошли до них. Ряд наших выкладок процитировали на телеграм-канале МИД. Но официальных обращений не было. И самое обидное - что это исследование за рубежом вызвало больший резонанс, чем в самом Израиле. Теперь мы понимаем, что наша работа не закончена. Сначала мы собирали информацию, анализировали, потом потратили еще несколько месяцев, когда пытались донести ее до людей.
Теперь будем списываться непосредственно со СМИ, работу которых анализировали, и пытаться получить официальные ответы. Будет также работа с юристами и Международным институтом социально-правовых исследований, который помогал нам в проведении исследования.
- А в самом Израиле?
- И здесь тоже. Подход, когда в стране признают проблему, но принимают ее как данность, - неверный, и его надо менять.
- Вернемся к проекту "Как в кино", одной из главных целей которого ты назвала помощь новым гражданам страны в их интеграции. Не секрет, что многих участников фейсбук-группы "Тыквенный латте" упрекают в том, что они-де здесь временные, приехали непонятно зачем и что желания стать частью этой страны у них нет.
- Я, конечно, с таким утверждением не согласна. Главным образом потому, что эти заявления основываются исключительно на личной неприязни и предубеждениях, а не на фактах. Но такое мнение действительно встречается, к сожалению. Целью проекта и является желание обрести заново культурные корни. Не для того, чтобы убедить людей не уезжать или кому-то что-то доказать. Просто потому, что очень тяжело жить с оборванными культурными связями.
- Поясни, пожалуйста.
- Когда мы жили в России, у всех нас были очень важные культурные связи с кино. Каждое 31 декабря ты знал, что по телевизору покажут "Иронию судьбы". Каждый второй мог общаться цитатами из "Иван Васильевич меняет профессию" и так далее. А в Израиле ты можешь выучить иврит, обзавестись друзьями-сабрами, но этого недостаточно. Ты еще не чувствуешь эту страну. А кино дает очень важный культурный контекст.
- На этой ноте давай переходить к нашим традиционным праздничным вопросам. Традиционно в Израиле Ханука и Новый год идут практически друг за другом. Какой из этих праздников тебе ближе?
- В этом году вдруг произошло понимание, что оба этих праздника для меня одинаково важны. Хотя совсем недавно Новый год был для меня праздником номер один. Но в этом году я зажигаю ханукальные свечи каждый вечер, а елки у нас дома нет. И уже нет такого предновогоднего ожидания, как раньше. Постепенно Ханука становится для меня даже важнее.
- Ты - совсем новая репатриантка, только два года в стране. Сложились ли в вашей семье какие-то особые традиции после переезда?
- Мне очень нравится шаббат в Израиле. Даже несмотря на то, что я не вожу машину и каждую субботу оказываюсь фактически запертой, потому что мы живем на окраине Иерусалима, а отсюда сложно куда-то выбраться. Но мне нравится шаббат, потому что он позволяет мне замедлить темп. Израиль в этом смысле - уникальное место, единственное в мире, наверное, где тебе предлагают вот так вот глобально замедлить жизнь на всех уровнях - и так каждую неделю. Но мы много гуляем, выходим на природу. Это новое и очень приятное ощущение. Вот такая у нас сложилась традиция.
- Все мы пережили очень тяжелый год. Но Ханука, как и Новый год, - это праздник света. Что привносит свет в твою жизнь на данный момент?
- Очень маленькие вещи, бытовые радости: кофе утром, вкусная еда, чистота в доме. После всех этих глобальных потрясений очень хочется чего-то простого, теплого, семейного.
- Вся страна вот уже более года живет в неопределенности, и у каждого свой путь, как справиться с кризисом. Поделись своими методами.
- Меня поддерживают люди, вот этот условный "тыквенный латте". А также связь с какими-то простыми вещами, которые приносят радость, позволяют сделать паузу и порадовать себя чем-то. Очень поддерживают природа и солнце. В Израиле вдруг выяснилось, что я очень зависима от солнца.
- В таком случае ты приехала в очень правильную для тебя страну. А с какими мыслями ты начинаешь новый год? Какие цели ставишь перед собой? Что бы ты хотела пожелать читателям "Вестей" - и самой себе?
- Моя цель – жить полной жизнью, быть честной с самой собой и с другими. И делать максимум того, что ты можешь. А другим людям я пожелаю любви и принятия. Как-то так.