Идет ли Израиль на третьи выборы? Либерман дал ответ "Вестям"
Лидер НДИ считает, что Нетаниягу не только определился с выборами, но даже придумал для них главный лозунг
Биньямин Нетаниягу отказался от мандата на формирование правительства в день своего рождения. Теперь Бени Ганц получил 28 дней для решения этой задачи. Есть ли у лидера Кахоль-Лаван шанс сделать то, с чем уже дважды не справился председатель Ликуда? Грозят ли Израилю третьи выборы, зреет ли бунт в Ликуде и почему нынешняя ситуация критически опасна для государства? Председатель НДИ Авигдор Либерман отвечает на вопросы "Вестей".
- Вы очень своеобразно поздравили Биньямина Нетаниягу с 70-летием. Думаете, его обрадовали ваши пожелания?
- Не уверен (улыбается). Да, я поздравил его, одновременно напомнив, что в израильской политике за последние 23 года не было никого другого, кто так тесно сотрудничал с арабскими партиями и с арабскими соседями, включая Арафата, ХАМАС, Ахмеда Тиби.
Любопытно, что еще во время своей первой каденции на посту премьер-министра Нетаниягу отмечал свой день рождения в США, где в Уай-Плантейшн при посредничестве Клинтона заключил соглашения с Арафатом о передаче палестинцам 13% территории Иудеи и Самарии (1998 год). В тот день рождения Нетаниягу получил букет от Арафата.
С тех пор Нетаниягу передал Хеврон Арафату, голосовал за изгнание евреев из Гуш-Катифа, инициировал выплату ежемесячной дани ХАМАСу. Но дело даже не в этом. Самая большая проблема - это двойная игра Нетаниягу. То есть полнейшее лицемерие, когда, с одной стороны, лидер Ликуда призывает к созданию правительства национального единства, а с другой - делает все возможное, чтобы ввергнуть Израиль в новые выборы.
- Однако Биньямин Нетаниягу, возвращая мандат президенту Реувену Ривлину, высказал иную точку зрения, заявив, что сделал все возможное, чтобы привести к созданию правительства, но Бени Ганц торпедировал такие усилия.
- Если помните, мы обращались и устно, и письменно к Нетаниягу с предложением начать переговоры. Наша просьба осталась безответной. Без всякой реакции.
Совершенно очевидно, что именно Нетаниягу, вопреки государственным интересам, а главные из них - не допустить третьих выборов и создать правительство национального единства, ведет страну к очередной избирательной кампании. И руководствуется исключительно личными мотивами.
- Предположим. Но ведь и НДИ не отвечает на предложения Ликуда.
- Политика Нетаниягу работает в двух направлениях. Раз Ликуд нас игнорирует, то и мы тоже вправе не замечать предложения Ликуда. Мы не собираемся говорить ни на одну тему, которая интересна персонально Нетаниягу.
- Известный публицист Нахум Барнеа написал в "Едиот ахронот", что ключ от правительства сегодня находится в руках не Ганца, Нетаниягу или Либермана, а исключительно - юридического советника правительства Авихая Мандельблита. Тем самым Барнеа намекает, что в ноябре юрсоветник должен вынести решение по делам Нетаниягу, а это упростит задачу по формированию правящей коалиции. Вы согласны с таким заявлением?
- Прежде всего я желаю Биньямину Нетаниягу, чтобы все это побыстрее закончилось - без всякой связи с политическими симпатиями и антипатиями. И желательно, чтобы закончилось ничем. Вместе с тем мне сложно согласиться, что ключ находится в руках юридического советника. Если такой ключ существует, то он находится в руках Биньямина Нетаниягу и Бени Ганца, которые совместно владеют 65 мандатами.
Нам бы очень хотелось стать частью будущего правительства, но даже без НДИ эти две партии - Ликуд и Кахоль-Лаван - способны сформировать коалицию. 65 мандатов, повторю, позволяют это сделать даже без НДИ. И с точки зрения интересов государства этот вариант предпочтительный.
- Так в чем проблема?
- Как я уже сказал, все упирается в позицию Нетаниягу, а он хочет еще одни выборы.
- Но зачем? Он полагает, что после третьих выборов что-то кардинально поменяется?
- Сложно сказать, что думает Нетаниягу. Могу предположить, что он пойдет на выборы под лозунгом "милосердия". Если раньше он кричал: "Гевалт!" - то теперь будет убеждать, что это его последняя каденция, мол, спасите и помогите.
Нетаниягу, похоже, уверен, что на предыдущих выборах произошла досадная оплошность, а вот теперь ему удастся собрать 61 мандат - без НДИ.
- В одном из недавних выступлений вы сказали, что Нетаниягу не просто не ведет переговоры с НДИ, но и демонстративно вас игнорирует. Это что-то личное?
- Я бы сказал иначе. Нетаниягу игнорирует не только и не столько НДИ, сколько всю "русскую улицу". Закончились выборы - и он о ней забыл. Не дал ни одного интервью русскоязычным СМИ, хотя до этого делал это практически каждый день. Сегодня для него "русской" прессы вновь не существует.
Если до выборов Нетаниягу обещал немедленно взяться за решение проблем русскоязычных граждан - жилье, пенсии, все что хотите, - то после выборов он ни разу даже не упомянул об этом. Он говорит о безопасности, об арабах, о бюджете. Но ни разу не вспомнил ни об одной из тех проблем, решить которые обещал, выступая перед русскоязычными избирателями перед выборами.
Он ни разу не встретился с русскоязычными активистами, хотя до выборов проводил бесконечные пресс-конференции, устраивал походы в хостели. Выборы закончились - о "русских" можно забыть!
Кто-нибудь слышал в последнее время о министре абсорбции? Его как будто больше не существует. В этом году была сорвана церемония вручения премий имени Юрия Штерна. К 30-летию большой алии из бывшего СССР вообще никто готовиться не собирается. Никого это не волнует.
- У Ганца, на ваш взгляд, есть шансы сформировать правительство?
- Сложно говорить о шансах Ганца, потому что все опять-таки упирается в позицию Нетаниягу. А коли так, то ждать какого-то прорыва сложно.
- Политические обозреватели активно озвучивают сценарий, при котором Ганц пойдет на формирование узкой коалиции - с левыми, арабами и НДИ. Как вам такой вариант?
- Сегодня все только и говорят о портфелях, распределении министерств между коалиционными фракциями, должностях. Нас все это не интересует. Мы считаем, что прежде всего следует урегулировать базовые принципы.
Мы обнародовали документ, в котором изложили свое видение правительства национального единства. В первом же параграфе мы предложили сформировать рабочую группу для того, чтобы четко сформулировать основные принципы такого правительства. Иными словами, определиться по важнейшим вопросам повестки дня - безопасность, экономика, отношения религии и государства, социальная политика. Только на этой базе можно двигаться вперед.
Нам важнее знать не то, кто будет входить в правительство, а что они думают, например, по поводу работы транспорта по субботам, пенсий для репатриантов, субботних магазинов, призыва ортодоксов в армию, строительства социального жилья. Таким же образом требуется очертить контуры политики по всем другим направлениям: какими будут взаимоотношения с ХАМАСом, продолжим ли мы капитулировать перед ним, как это принято сегодня при Нетаниягу, какова стратегия по сдерживанию Ирана и Хизбаллы и пр.
Без всего этого говорить о чем-либо просто бессмысленно. Нужны базовые принципы, на основании которых парламентские фракции смогут либо войти, либо не войти в правительство.
- Но если Ганц все-таки создаст правительство меньшинства, какой будет позиция НДИ?
- Такого сценария ждет Нетаниягу, а мы на провокации Ликуда не реагируем. Мы неоднократно озвучивали свою позицию по поводу либерального правительства национального единства. В этой позиции изменений не произошло.
- Можете сказать, как сегодняшняя политическая ситуация отражается на жизни каждого из граждан Израиля?
- То, что сегодня происходит в Израиле, - это полная катастрофа. Паралич всего государственного аппарата. Невозможность принимать критически важные решения, в том числе в сфере безопасности и экономики. Речь идет не об абстракциях, а о том, что напрямую оказывает влияние на жизнь каждого гражданина страны.
Тот факт, что Нетаниягу готов вновь отправить страну на выборы и продолжить эту анархию, говорит о многом.
- Ситуация в сфере безопасности на самом деле критическая?
- На самом деле. Взрывоопасная и тревожащая. Чтобы понять это, не требуется быть большим стратегом, - весь регион кипит. Тот факт, что на этом фоне Нетаниягу пытается ввергнуть страну в новые выборы, тревожит вдвойне.
Для адекватного реагирования на угрозы и их возрастающее количество требуется срочно выделить дополнительный бюджет системе безопасности. Я считаю, что речь должна идти о 4 млрд шекелей в год. Но такой вопрос без правительства не решить.
- А деньги откуда? Глава финансовой комиссии кнессета Моше Гафни, например, предлагает наполнять госбюджет за счет повышения налогов. Вы согласны на повышение налогов ради увеличения ассигнований на оборону?
- Избиратели Гафни налогов не платят, поэтому ему все равно, будут повышены налоги или нет. Когда глава финансовой комиссии предлагает подобным образом бороться с бюджетным дефицитом, очень сложно рассчитывать, что правительство сумеет заняться продвижением новых приоритетов. Проблема в том, что Нетаниягу готов пожертвовать функционерами собственной партии, но не ультраортодоксами. Все мы видели, что Нетаниягу был готов пожертвовать Ави Дихтером на посту главы парламентской комиссии по иностранным делам и обороне, но не Гафни в качестве председателя финансовой комиссии.
- Вы все время говорите о Нетаниягу. Но Ликуд - это все-таки не только Биби. Или вы согласны с политическим обозревателем Беном Каспитом, который в своей колонке написал, что Ликуда больше не существует...
- Возможно, Бену Каспиту известно что-то такое, о чем другие даже не догадываются. Пока мы наверняка знаем, что трое депутатов от Ликуда заявили о намерении участвовать в следующих праймериз, пусть двое из них и оговорились, что сделают это лишь в случае ухода Нетаниягу. И Гидеон Саар, и Нир Баркат, и Исраэль Кац уже готовятся к эпохе "после Нетаниягу". Возможно, кто-то еще. Третьи по счету выборы прежде всего не нужны Ликуду - по самым разным причинам. Можно ли, исходя из этого, ожидать открытого противостояния в Ликуде? Не знаю.
- И все-таки, на ваш взгляд, Израилю грозят третьи выборы?
- Я не обучен гадать на кофейной гуще. Предлагаю подождать недели три.
- Почему именно три недели?
- Потому что ситуация прояснится в последнюю неделю 28-дневного срока, отведенного Ганцу на формирование правительства.
- На чем базируется такой прогноз?
- Думаю, что каждый вскоре поймет это самостоятельно.
