Нетаниягу в интервью Ynet: "Не исключаю арабов на министерских постах, но не возьму в правительство Тиби и Уду"
Глава правительства о расследованиях, правительстве национального единства и оборонном союзе с США
В последние дни перед вторыми в этом году выборами в кнессет в Израиле от главы правительства трудно услышать какие-либо заявления, не включающие предупреждения о возможном "поражении левым". В интервью Ynet, которое состоялось на исходе субботы, 14 сентября, в резиденции главы правительства в Иерусалиме, Биньямин Нетаниягу отказался пообещать, что в ближайшее время не произойдут еще одни выборы.
Кроме того, он заявил, что не сомневается в своей способности руководить страной даже под угрозой обвинительного заключения ("но этого не произойдет") и не исключает возможности назначения министров-арабов в своем правительстве, хоть и не готов предложить эти должности высокопоставленным политикам из Объединенного арабского списка.
- Мы беседуем после того, как президент США Дональд Трамп сообщил, что взвешивает возможность создания совместного оборонного союза с Израилем. В чем смысл этого заявления? Почему Ганц считает, что это может связать Израилю руки?
- Смысл этого заявления очень важен, это огромная поддержка безопасности Израиля. Стратегический оборонный союз с самой большой супердержавой в мире станет значительным сдерживающим фактором. Граждане страны понимают это на инстинктивном уровне. Я работаю над этим вот уже 8 месяцев, и мы продолжим работу и дальше, создадим рабочие группы для обсуждения центральных вопросов, когда встретимся (с Трампом) на Генеральной ассамблее ООН.
Когда Ганц утверждает, что этот договор свяжет нам руки, он не понимает, о чем говорит. Мои инструкции заключаются в том, чтобы прежде всего обеспечить Израилю свободу действий. Аналоги подобным договорам существуют, у США есть договор о совместной обороне со странами НАТО, например. В рамках такого договора Великобритания сохранила за собой свободу действий и предприняла свои действия на Фолклендских островах. Франция также сохраняет свободу действий и ведет свою политику в Африке. Даже Турция сохраняет за собой свободу действий в качестве страны-союзника.
- Считаете ли вы, что национальные интересы обязывают создать правительство национального единства на основе двух-трех крупных партий, а не узкое правое правительство, которое представляет только часть народа?
- Национальный интерес диктует нам проведение правильной политики с национальной точки зрения. Ганц - Лапид эту правильную политику не представляют. Они выступали против забора безопасности, который я построил в Синае, они возражали против выхода (США) из ядерного соглашения.
- Ганц не может быть министром обороны в вашем правительстве?
- Прежде всего я хочу правительство, опирающееся на 61 депутата. Когда таковое будет создано, тот, кто захочет присоединиться, - пожалуйста.
После этого Нетаниягу возвращается к уже знакомой нам "тактике гевалд" - предупреждении о возможном поражении с целью подстегнуть своих сторонников. "Я не стану (премьер-министром), потому что избиратели Ликуда полагают, что я побеждаю при любом раскладе - и не приходят голосовать. Процент голосования (наших сторонников) в Холоне, Бат-Яме, Хадере, Петах-Тикве, Нетании, Тверии, Беэр-Шеве - заметно ниже процентов голосования за левых".
- Если не удастся собрать 61 голос - вы взвесите возможность правительства национального единства?
- Нет, если не будет 61, то, к сожалению, будет создано левое правительство под руководством Ганца с ротацией с Лапидом.
- Но если вы получите мандат на создание правительства?
- Это неважно, я не смогу его сформировать. Бени Ганц и Лапид будут премьер-министрами в ротации с Либерманом и другими левыми партиями, а Ахмед Тиби и Айман Уда обеспечат им поддержку извне.
- Что произойдет, если вы получите мандат на формирование правительства, но не сумеете это сделать? Вы вернете мандат президенту? Уйдете в отставку? Каковы ваши варианты?
- Я получу мандат, если смогу сформировать правительство. На данный момент, к сожалению, я его не получаю.
- Но вы не говорите, что вернете мандат президенту?
- Какой мандат президенту?
- Если не справитесь.
- Я не получу его вообще. Он вернется автоматически, и тогда будет создано левое правительство.
- Можете ли вы обязаться перед гражданами Израиля, что не будет выборов в третий раз?
- Это зависит от них, победим ли мы.
"Есть закон, который позволяет продолжать каденцию"
- Допустим, вы побеждаете, и у вас есть правительство. Через несколько месяцев юридический советник сообщает об обвинительном заключении. Что тогда?
- Я не верю, что это произойдет. Мы уже сегодня видим эти дела-фикции, и расследования-фикции, и все ужасные дела вокруг - на чем это все основано. Это все базируется на нескольких госсвидетелях, которых посадили в одиночки, шантажировали и угрожали, и так им удалось их сломать.
- Речь идет о наиболее близких к вам людях. Возможно, у вас есть проблемы с подбором людей?
- Возможно, их сломали, выясняются кошмарные вещи.
- Но это общепринятая практика при расследованиях.
- Неужели? Я не знаком с такими вещами в демократическом обществе, когда человеку угрожают и говорят "подумай о своих детях".
- Это не было придумано специально для расследований по вашему поводу, подобное случается.
- Я не верю, что такое происходит. Что это, кто делает такие вещи? Угрозы? Указывают им сменить адвокатов? Где о таком вообще слыхали?
- Возможно, вы правы, но это может закончиться и обвинительным заключением. Что тогда? Вы продолжите занимать свою должность?
- Не верю, что такое случится. Закон говорит, что да, но я не верю, что до этого дойдет.
- Вы способны заниматься своими юридическими делами параллельно с руководством страной?
- Я способен делать очень многое, мне кажется, что мои способности уже были доказаны. Но мне этого не понадобится, потому что до этого дела не дойдет.
- Вы проведете законы о неприкосновенности?
- В этом нет необходимости. Есть закон в Государстве Израиль, который говорит, что ты можешь продолжать каденцию. Но ничего такого не произойдет.
"Я видел Ривлина, обнимающегося с Даном Шилоном"
- Многие из бывших высокопоставленных деятелей Ликуда, в их числе Бени Бегин, заявляют, что "впервые не станут голосовать за Ликуд". Это вас удивляет? Может быть, настало время изменить курс?
- Конечно же нет. Ципи Ливни также была не последним человеком в Ликуде, и что? Большинство остается преданным нашей партии, они понимают, что я веду дорогой, которая действительно служит интересам Государства Израиль. Есть и другие, о'кей. Это не так интересно.
По его утверждению, многие хотят "быть популярными", чтобы получить возможность для интервью. Но есть "один человек, который не сгибается, не боится - и он сидит напротив вас прямо сейчас. Я выдерживаю это давление. И это - после того, как перемывают кости моей семье, моей дорогой супруге, моим детям, делают вещи, которые не делали ни одному другому премьер-министру".
- В прошлом вы обвиняли Гидеона Саара и Реувена Ривлина в совместной попытке свалить вас. Вы до сих пор полагаете, что они хотят вас свалить? Опасаетесь этого?
- Я думаю, что весь Ликуд объединен сейчас общей целью - не допустить победы левых.
- Но вы более не беспокоитесь по поводу этих двоих?
- Я уверен, что если мы все выйдем на голосование, этот вопрос исчезнет сам собой. Руби Ривлин, я видел его обнимающимся с Даном Шилоном, который сказал, что "в этот раз он (Ривлин) примет правильное решение для Израиля". А в прошлый раз?
- Вы опасаетесь, что им удастся повлиять на Ривлина?
- Я полагаю, что это заявление было довольно странным.
- Что произойдет, если вы проиграете?
- В этом случае проиграет страна.
- В случае проигрыша вы останетесь в общественной жизни Израиля?
- Я не говорю об этом. Давайте посмотрим, что произойдет через два дня, придут ли люди на избирательные участки или нет. Если они не придут голосовать, Ганц и Лапид в любом случае сформируют правительство вместе с Ахмадом Тиби и Айманом Удой.
- Они уже сказали, что этого не будет.
- Что значит "не будет"? Они уже ведут переговоры. Еще как это случится. Мы же видели этот сценарий даже в "Едиот ахронот". Сначала им обеспечат поддержку вне коалиции, которая позволит сформировать правительство взамен на должности председателей парламентских комиссий. Затем они будут введены и в правительство. Как они сказали? "Мы не исключаем возможности назначения министров-арабов". Я тоже не исключаю такого варианта, но этих (Тиби и Уда) я в правительство не возьму. А они (Ганц и Лапид) не возражают против такого варианта, и они (в конце концов) войдут в правительство.
Текст на иврите читайте здесь
