Авигдор Либерман обещает всех удивить. Интервью

Авигдор Либерман. Фото: Алекс Коломойский

У Авигдора Либермана есть удивительное умение - предсказывать срок выборов. Его прогнозы, как правило, сбываются с поразительной точностью. Политические обозреватели даже в шутку говорят, что, когда Либерман чувствует погрешность в прогнозе, он попросту делает все, чтобы подогнать события под свое предсказание.

Нынешние досрочные выборы были назначены вскоре после того, как Либерман объявил об отставке с поста министра обороны, а НДИ покинула правящую коалицию. Примечательно, что еще год назад Авигдор Либерман говорил, что выборы состоятся весной.

Эта беседа состоялась в тот самый день, когда было объявлено о досрочных выборах.

- Выборы были неизбежны, - говорит Авигдор Либерман, - что бы ни заявлял ранее по данному поводу глава правительства. А Биньямин Нетаниягу, хочу напомнить, еще недавно пытался всех убедить, что выборы должны состояться именно в октябре 2019 года, что у него, как у премьер-министра, есть для этого все рычаги и что с точки зрения национальной ответственности нельзя допустить досрочных выборов.

Этот лозунг о "национальной ответственности" в последнее время использовался не однажды и не только Ликудом. Например, под ним сначала выставлял свой ультиматум, а потом забирал его назад глава Еврейского дома Нафтали Беннет. А 24 декабря, снова поминая ту самую ответственность перед нацией и страной, правительство взяло да и заявило, что выборы надо провести как можно раньше, а именно 9 апреля 2019 года.

Что же, надо сказать прямо: это правительство уже не функционирует, а занято только собственным выживанием - от голосования к голосованию.

- Но ведь это во многом (если не в основном) произошло потому, что партия НДИ вышла из коалиции, а ее министры покинули кабинет?

- Да, с нашим выходом коалиция функционировать перестала, и понятно, что мы требовали досрочных выборов. В сложившихся условиях стало предельно ясно, что Израилю нужно стабильное правое правительство.

Сейчас оно правое только формально, на словах. А дать отпор террору, противодействовать внешним угрозам, навести порядок внутри страны способно лишь настоящее правое правительство.

- …И поэтому вы не остались в нынешнем. Каково было расставаться с таким значимым постом, как министр обороны?

- Очень непросто. Я никогда не цеплялся за кресла, хотя, бе­зусловно, пост министра обороны очень высок, а сама работа чрезвычайно важна и интересна. Вместе с тем надо всегда следовать своим принципам и выполнять данные обещания.

Я в течение двух с половиной лет пытался изменить позицию кабинета и его главы по отношению к ХАМАСу и происходящему в секторе Газы. Налицо было отсутствие политической воли, нежелание дать жесткий отпор террору. Израиль перевел в Газу 15 миллионов долларов наличными и через пару дней пошел на перемирие на условиях ХАМАСа после того, как 500 ракет обрушились на юг страны.

Эти два решения сделали невозможным мое пребывание в кабинете министров и на посту главы оборонного ведомства. К сожалению, я оказался в изоляции в кабинете министров, и мой голос был гласом вопиющего в пустыне. Я не мог проводить политику безопасности, с которой решительно не согласен и которая противоречит моему мировоззрению, моему подходу к делу.

Кстати, не один я так себя повел. Возьмите последнее решение министра обороны США Джеймса Мэттиса... Он сложил с себя полномочия в знак протеста против ухода из Сирии. Я очень ценю наши с ним отношения, нам удалось выстроить их как деловые и доверительные. Вот и у меня не оставалось иного выхода, хотя причины у нас, само собой, разные.

На последнем заседании кабинета, в котором я участвовал как министр, я предупредил, что прямым результатом этой капитуляции перед ХАМАСом будут теракты в Иудее и Самарии. К сожалению, именно так и случилось. Погибли солдаты, жертвой стал новорожденный ребенок, его родители и еще несколько израильтян получили ранения.

В общей сложности на сегодняшний день ХАМАС получил 30 миллионов долларов наличными. Видимо, за счет этих денег им удалось и подготовить последние теракты, и укрепить инфраструктуру своих террористических ячеек в Иудее и Самарии, и провести масштабный парад в честь 31-летия создания боевого крыла ХАМАСа. Любая попытка откупиться, заплатить террористической организации за спокойствие и тишину - это полное банкротство, это проявление непростительной слабости.

- C другой стороны, точнее - на северной границе, происходит то, что правительство упорно называет военной операцией...

- Я называл и называю это инженерными работами по обеспечению безопасности. Военная операция - это боевые действия с участием разных родов войск. На границе с Ливаном их нет.

Авигдор Либерман. Фото: Алекс Коломойский

- Хотя сегодня считается, что коалиция и правительство споткнулись также о закон о призыве ортодоксов на армейскую или альтернативную службу?

- Вернее будет сказать о судорожных попытках изменить его в угоду харедим. Это я создал специальную комиссию, которая сформулировала закон. Это мы провели его в первом чтении. Теперь же начались подковерные игры перед утверждением этого закона в окончательном чтении.

Я задал вопрос руководству Ликуда: "Скажите, вы хотите провести его до выборов? А готовы ли взять на себя обязательство, что после выборов вы не подмените этот закон, не выхолостите его? Говорю наперед: наша позиция будет очень жесткая, условием нашего вхождения в будущую коалицию будет, в частности, то, что закон о призыве учащихся йешив не будет изменен.

- Полное пренебрежение к вопросам алии и абсорбции, ко всем репатриантам. Министр туризма, работающий, что называется, на полную ставку, к тому же официально отвечающий за взаимодействие правительства и кнессета, конечно же, не найдет время на еще одно министерство.

Биньямин Нетаниягу назначил Ярива Левина министром абсорбции потому, что действующего министра не надо проводить по всем инстанциям, чтобы дать ему второй пост. Просто избавился от хлопот и лишний раз подчеркнул свое отношение как к этому ведомству репатриации, так и к гражданам, которые по нему проходят. Вполне символично.

Так же, как и то, что сразу после нашего с Софой Ландвер ухода со своих постов был закрыт курс армейского гиюра, который я в свое время расширил. И это при том, что в ЦАХАЛе достойно, отважно и верно служат 5 тысяч ребят и девушек, не признанных евреями по Галахе. А эти курсы предлагали наиболее дружественную процедуру гиюра и помогали многим сотням военнослужащих - настоящих израильтян и патриотов страны - присоединиться к еврейскому народу.

Русскоязычные израильтяне для НДИ - это община, дающая партии силу. Причем не только электоральную, хотя и это крайне важно. "Русская улица" может принести 16-17 мандатов. К сожалению, нам никогда не удавалось реализовать этот потенциал. Много раз я с невеселой иронией говорил, что если у харедим процент участия в выборах 120-130 процентов, то у русскоязычных он ровно вполовину меньше - едва 60.

Вместе с тем я считаю, что НДИ и в нынешнем своем представительстве много сделала для интеграции репатриантов. Назову хотя бы два закона. Благодаря законодательной инициативе депутата Одеда Форера новоприбывшие стали получать израильские загранпаспорта в первый день по приезде в Израиль, а не после унизительного "карантина".

Трудно переоценить и значение Закона о 9 мая, согласно которому День Победы стал в Израиле официальным государственным праздником.

А надо ли объяснять, что такое - "пробить стеклянный потолок"? С приходом депутата Роберта Илатова в комиссию по назначению судей в "заповедник", куда не пускали выходцев из бывшего СССР, впервые пробились русскоязычные юристы, они вошли в местные суды и даже в Верховный суд.

На счету НДИ еще целый ряд социальных законодательных актов, инициатив и решений. Нас критикуют, порой упрекают, но ни одна партия, кроме НДИ, не провела законы, не изменила бюджетные параграфы в интересах русскоязычной общины, хотя ее представители есть в нескольких фракциях.

- НДИ будет главным сюрпризом предстоящих выборов. Я уверен, что окончательные результаты очень удивят всех тех, кто занимается социологическими исследованиями, да и самих политиков тоже. Мы снова станем фактором, без которого не смогут сформировать будущее правительство. И тогда мы сумеем реализовать свое отношение к борьбе с террором, к пенсионной реформе, к отношению к "пятой колонне" внутри Израиля и т. д.

Наша задача - добиться двузначной цифры на этих выборах, набрать 10-11 мандатов, и тогда мы сможем диктовать свои условия и требования наших избирателей будущей коалиции.

Еще по теме

Либерман предупреждал: Катар отправляет в Газу очередной чемодан с миллионами

Либерман: "Эти намеки наносят ущерб безопасности государства"

Чего вам никогда не рассказывали о Либермане: неожиданная связь с жителями у границы