Авигдор Либерман: "Главной темой будущего года останется безопасность Израиля"
В преддверии праздника Рош ха-Шана "Вести" встретились с министром обороны, лидером партии Наш дом - Израиль Авигдором Либерманом, чтобы побеседовать о наиболее важных вещах, происходящих в стране как в области безопасности, так и в других сферах
Интервью с Авигдором Либерманом проходит в служебном кабинете министра обороны за несколько дней до наступления нового года по еврейскому календарю.
- Один из основных вопросов, которые волновали граждан Израиля в последние месяцы, - это соглашение с ХАМАСом. Есть оно или нет? И о чем шла речь на встрече с министром иностранных дел Катара Мохаммедом бин Абдулрахманом аль-Тани?
- Последнее, что интересует такие страны, как Катар, - это вопрос палестино-израильского противостояния. Никогда по нашей инициативе не поднимались на подобных встречах вопросы, связанные с палестинской тематикой. Их интерес - сотрудничество с нашей страной.
Что же касается процесса переговоров с ХАМАСом - в этот процесс я не верю, это дело обреченное. Мы должны эффективнее пользоваться экономическими рычагами, это самое действенное средство в борьбе с террором. Посмотрите на США - в их отношениях с такими странами, как Ирак, Иран, да и в отношениях с автономией экономика на первом месте.
- Все традиционно ждали от Либермана резких шагов, вместо этого - послабления в секторе Газы…
- Давайте все же оперировать фактами. С того момента, как я встал во главе министерства обороны, были уничтожены 200 боевиков ХАМАСа, пять тысяч получили ранения, уничтожено 16 диверсионных туннелей и десятки других объектов инфраструктуры ХАМАСа - от здания руководства внутренней безопасности до самого большого бетонного завода, производившего плиты для туннелей.
А все эти лозунги и выкрики нас только ослабляют и не могут служить заменой четкой программе действий. Я думаю, что мы действуем правильно. В конечном итоге в секторе мы действуем взвешенно и эффективно. Одновременно мы ведем строительство в поселениях вокруг Газы, там растет население, только в Сдероте продано в последнее время 2200 новых единиц жилья.
- А вот член кабинета Нафтали Беннет утверждает, что открытие КПП - это приз за террор. Беннет метит на пост будущего министра обороны?
- Знаете, я не верю в мессианство, у нас с Беннетом противоположные взгляды, мы в НДИ верим в классический правый консервативный лагерь, мы держимся взвешенной линии во всех вопросах - политика, место религии в стране, поселенческое движение.
А Беннет стремится не только в министерство обороны, вы слишком скромно оцениваете его амбиции. Он хочет стать мессией.
- В последнее время много говорят о модернизации ЦАХАЛа - появились умные высокоточные ракеты, изменилась тактика сухопутных сил, теперь они взаимодействуют со всеми родами войск. Это означает, что мы к чему-то готовимся или же это естественный процесс?
- Ракетные войска - это самый большой пробел в нашей армии, и теперь мы поспешно пытаемся наверстать упущенное. Оснащение наших войск ракетами встретило в свое время активное сопротивление военного истеблишмента: считалось, что ракеты не нужны, если есть авиация. Авиация - это, конечно, хорошо, но я считаю, что иногда куда разумнее пользоваться ракетами, а не самолетами.
- Вы называли иранскую проблему проблемой номер один. И вот теперь Иран и Сирия подписывают соглашение о военном сотрудничестве, а Россия разводит руками, мол, мы не можем окончательно выдворить Иран из региона.
- Израиль, как известно, не собирается вмешиваться в гражданскую войну в Сирии, с другой стороны, мы, как неоднократно заявляли, не позволим Ирану там закрепиться. И словами не ограничимся. Готов ли Иран добровольно уйти - в основном это будет зависеть от экономической ситуации. Иранская авантюра стоит дорого: уже потрачено от 13 до 14 млрд долларов, а подпитка своих марионеток на Ближнем Востоке - дотации "Хизбалле", ХАМАСу, хуситам - обходится более чем в 2 млрд в год. Не уверен, что у Ирана хватит средств, ведь многое зависит от второго этапа санкций, которые, возможно, введут в начале ноября. А это прежде всего удар по основному доходу режима аятолл - торговле энергоносителями.
Что же касается России, то у нас идет прямой, открытый, откровенный диалог. Причем на всех уровнях - от глав государств до глав оборонных ведомств, руководителей разведок и т. д.
- По поводу начальника генерального штаба (есть четыре кандидата: заместитель начальника генштаба генерал Авив Кохави, его предшественник в должности генерал Яир Голан, предыдущий начальник оперативного отдела генерал Ницан Алон и генерал Эяль Замир, в последние годы - командующий Южным военным округом) вы уже решили, кого рекомендуете? Аналитики дружно сходятся во мнении, что фаворитами гонки являются Кохави и Голан.
- Израильская бюрократия - это сложный механизм. Кандидатура начальника генштаба, как и кандидатуры других высокопоставленных деятелей, должна быть утверждена на комиссии Гольдберга. Пока определенные круги подали апелляцию по поводу состава комиссии. Верховный суд должен принять решение в ближайшем будущем, надеюсь, что еще до Рош ха-Шана, и тогда я озвучу поддерживаемую мной кандидатуру.
- Ваш прогноз - когда будут выборы?
- Одно я могу сказать совершенно точно: в 2019 году, в промежуток от февраля до ноября. Основной камень преткновения сегодня - закон о призыве. Верховный суд продлил возможность провести этот закон до декабря, так что даже если политики и захотят потянуть время, то есть четкий срок. А версия, разработанная министерством обороны, на наш взгляд, наиболее взвешенная...
- Многие считают, что чересчур…
- Тот факт, что этот закон поддержали и начальник генерального штаба Гади Айзенкот, с одной стороны, и Яир Лапид - с другой, означает, что мы на правильном пути. Основная часть израильского общества понимает, что это единственно возможный путь решения проблемы.
- Закон о национальном характере Государства Израиль - вы голосовали за, хотя высказывались против. Нужен ли был этот закон именно сейчас?
- Закон, который был принят в третьем чтении, по-моему, носит чисто эмоциональный характер, как и электоральный. Я не уверен в его эффективности, мы видели, что случилось после принятия этого закона с друзами, как болезненно восприняла его эта община. А ведь это наши ближайшие боевые товарищи!
Друзы еще с 30-х годов поддерживали сионистское движение, сотрудничали с евреями, с лидерами еврейского ишува, с первого дня стали активными патриотами Израиля, с самого основания государства служат в армии, в силах безопасности. Возьмите Бейт-Джан - ни один другой населенный пункт в нашей стране не потерял столько своих сыновей в войнах, которые вела наша страна, как жители Бейт-Джана. Их вклад в обеспечение безопасности нашего государства - колоссальный! Это лучший пример того, почему мы волновались из-за принятия этого закона, мы вообще предлагали сделать основным законом страны Декларацию независимости, сделать ее скрепляющим звеном общества.
- И тем не менее вы проголосовали за принятие этого закона.
- Мы часть коалиции, есть коалиционная дисциплина, даже если мы не всегда на 100 процентов согласны с законами, за которые голосуем.
- Кто ваша команда на предстоящих выборах?
- Пока дата выборов не определена, рано говорить о каких-то конкретных персонах. Единственное, что могу сказать: у нас сложилась отличная молодая команда тех, кто пришел к нам с муниципального уровня. Это и Юлия Малиновская, и Роберт Илатов. Одед Форер пришел из молодежного движения нашей партии. Так что будут и хорошо известные лица, и придут новые.
- Кстати о муниципальном уровне. Вы активно работаете над приближающимися муниципальными выборами - стремитесь к уровню мэров или заместителей мэров?
- Мы считаем, что сегодня, учитывая наше финансовое состояние, основной упор будет сделан на должности заместителей мэров.
- Мы делаем это интервью в преддверии Рош ха-Шана. Как бы вы охарактеризовали прошедший год?
- Этот год, как и любой другой, характеризовался постоянной борьбой за безопасность государства, это была доминирующая тема нынешнего года, и она останется доминирующей и в ближайшие годы. Вместе с тем, несмотря на все угрозы, уровень безопасности в нашей стране - один из самых высоких в мире. И это меня радует, как радует и то, что Израиль стал мировым лидером во многих областях - кибернетика, компьютерная безопасность, способность противостоять кибератакам. Тут мы лучшие в мире.
На своем посту я получаю огромное количество приглашений и просьб принять гостей, которые хотят узнать о наших достижениях, и я просто не успеваю на все ответить. И принять всех гостей. Это лучшее свидетельство престижа нашей армии и нашего министерства.
- Что бы вы хотели пожелать нам на Рош ха-Шана?
- Прежде всего, безусловно, спокойного года, здоровья и чтобы русскоязычные израильтяне продолжали читать ваши газету и сайт, чтобы популярность ваша росла, как и число читателей и пользователей сайта.
- Спасибо!
